姚謙 & 奚韜
在藝術(shù)收藏領(lǐng)域，奚韜把帶他進入藝術(shù)收藏領(lǐng)域的姚謙看作“老師”，不僅因為姚謙的收藏經(jīng)歷更早，也在于收藏的眼界和藝術(shù)對人生體驗的拓展。1996 年，身為音樂人的姚謙在蘇富比拍賣會上，以兩萬元的價格拍下了中國臺灣畫家劉其偉在非洲旅行考察所創(chuàng)作的系列作品中的一件——《斑馬》。自此開始構(gòu)建自己的當代藝術(shù)收藏譜系。他將藝術(shù)收藏視作閱讀世界的方法之一，在文學、旅行及藝術(shù)中暢游，他不斷地打開自己，視野越來越寬闊。
同為音樂人的奚韜，在2016 年收藏了自己的第一件藝術(shù)作品。那時他正在制作陳粒的專輯《小夢大半》，姚謙提議可以就專輯中的一首新歌《大夢》與藝術(shù)家展開合作。在這次合作中，奚韜收藏了自己的第一件當代藝術(shù)作品，從音樂人邁到藝術(shù)收藏者的道路，奚韜以成功助推好妹妹、陳粒等原創(chuàng)獨立音樂人而聞名，而在收藏的路上，他會將感性與真誠作為與藝術(shù)作品的連接點。初入收藏領(lǐng)域的他曾沖動購買了許多藝術(shù)作品，“該交的學費還是交了不少”。但沉淀下來，奚韜的偏好也逐漸明確，尋找到屬于自我收藏的那條線索——作品與自我生命之間的連接點和呼吸點。
對于已經(jīng)收藏當代藝術(shù)20 余年的姚謙來說，剛開始收藏也會有所偏向，他也曾刻意追求美術(shù)史名家名作，在閱讀和生活中接觸到的有限的藝術(shù)家名單中選擇作品，但隨著經(jīng)驗的增加，他意識到，成熟的收藏家會將對藝術(shù)作品的感受融入自身的生命經(jīng)歷和精神體驗，這種欣賞者與創(chuàng)作者之間的精神共鳴總是激蕩人心?，F(xiàn)在的他會透過旅行和更多層面的閱讀，了解不同時代、地域的藝術(shù)之后，追求與自身生命經(jīng)驗可以互動的作品。
盡管兩人介入藝術(shù)收藏的時間相差20年，但兩人對藝術(shù)的理解和感悟頗為相似?！吧币辉~貫穿了姚謙和奚韜的收藏理念。當我們將鏡頭拉近，望向二人的收藏譜系時，會發(fā)現(xiàn)藝術(shù)就像為他們打開了一扇通往另一個世界的門。藝術(shù)收藏是姚謙的“桃花源”，同他酷愛的詩歌、旅行一樣，是他豐富自我生命感受和開闊視野的方法。
奚韜更多的是將當代藝術(shù)帶入了自我的工作之中，藝術(shù)收藏滋養(yǎng)著他的音樂事業(yè)，不斷賦予其靈感，他也在不斷的探索中，實現(xiàn)著音樂與藝術(shù)的融合。
姚謙：藝術(shù)收藏是閱讀世界的方法
姚謙
你的當代藝術(shù)收藏已有20 余年，收藏理念經(jīng)歷了哪些變化？
姚謙：20 年前，我放下管理工作進入半退休的狀態(tài)，把更多的時間投入到閱讀之中。在藝術(shù)收藏上，我也做了很大改變，一開始我會刻意追求美術(shù)史名家名作，收藏范圍局限于閱讀和生活中接觸到的有限的藝術(shù)家名單，但現(xiàn)在我會透過自己的旅行和更多層面的閱讀，追求與我生命經(jīng)驗可以互動的作品。
從學術(shù)角度來說，我的收藏可以說是“混亂”得一塌糊涂，唯一的脈絡是順應我自己的人生經(jīng)驗和精神體驗，同時跟我的閱讀有關(guān)。
對我來說，藝術(shù)收藏同文學和旅行一樣，是為了閱讀更廣闊的世界。比起觀看，我更愿意稱了解作品的過程為閱讀，因為這其中夾雜著深入的理解和感性的體驗，是創(chuàng)作者和閱讀人的思維和精神的碰撞。我常覺得人的生命是有限的，閱讀對我來說便是一個逐漸打開的過程。
此前你說過自己更看重作品給你的瞬間激發(fā)，為何會這樣認為？人們常常更想在藝術(shù)作品獲得一種超越時空的永恒體驗。
姚謙：有些人可能想在品味藝術(shù)作品中獲得一種永恒，但恰恰相反，我更在意作品給我的瞬間激發(fā)。激勵我持續(xù)閱讀藝術(shù)作品的動力便通常來自瞬間的點亮。藝術(shù)應該有啟發(fā)和療愈性，讓自己有更開闊的思維本身也是療愈。生命在世界上本身就是孤獨的，透過藝術(shù)可以在感性和理性層面上理解“吾道不孤”，我認為這是藝術(shù)的使命。
因此，我一直反對將藝術(shù)品丟進倉庫的“炒客”行為，也堅持認為藝術(shù)品應該放在日常生活空間內(nèi)。藝術(shù)是對生命的觀照，好的作品值得反復去欣賞，越看越有感受，并能夠逐漸接收到創(chuàng)作者想傳達的信息，甚至產(chǎn)生屬于自己的感應。這往往是一種“跨界”的感受，例如從一段文字感受到畫面、從一件畫作里感受到韻律、從一段音樂中感受到呢喃的詩句。后來我的歌詞創(chuàng)作，也常借由這樣的手段去傳遞我的意圖。同樣，我也會透過這個邏輯跳出閱讀者的主觀理解，去想象創(chuàng)作者的動機或潛意識。這是一種練習，可以逃離只有一種觀點的創(chuàng)作，也可以開闊自己在閱讀時的視野。
除了個人感知上的拓展外，藝術(shù)收藏也幫我更好地認識歷史。最開始收藏時，我曾在新加坡的美術(shù)館了解到東南亞的美術(shù)現(xiàn)狀，那段美術(shù)所記錄的頻繁戰(zhàn)亂及天災人禍、人口遷徙與今天這個時代十分相似，這一方面讓我對生命有所了解，另一方面兩個時代有一些對照的含義，而通過藝術(shù)閱讀到的歷史可能更為客觀和真實。
那你怎么決定是否要收藏某一件作品呢？
姚謙：我常常會先去搜尋創(chuàng)作者的資料，了解他（她）生活的時代和環(huán)境，甚至考慮去創(chuàng)作地旅行，在激活更大的興趣之后才去收藏。從1996 年開始，我一直堅持收藏青年藝術(shù)家，伴隨著他們每次的進展和變化，一起閱讀和感受這個世界，就好像自己也跟著成長了一次，用年輕人的視角觀看和體驗世界。
當年收藏過的一些藝術(shù)家，有些也成為如今中國當代藝術(shù)界的“巨星”，比如劉小東和劉野。
姚謙：對的。近十年有一些我之前持續(xù)關(guān)注的青年藝術(shù)家快速走紅，有的作品已經(jīng)超出了我的收藏預算。因此我也會把原先給這部分藝術(shù)家的預算向更年輕的藝術(shù)家身上轉(zhuǎn)移，挖掘更加能打動我的作品。但我也會很小心，對于以快速銷售為目的而“量產(chǎn)”的作品，或畫廊和拍賣行聯(lián)合炒作而成名的藝術(shù)家，我會很抵觸，因為和我的藝術(shù)價值觀不同。同時，我會拍賣行刻意吹捧的青年藝術(shù)家，而更在意比較安靜的小型畫廊推薦的年輕藝術(shù)家。
近幾年青年藝術(shù)家、女性藝術(shù)家等都是藝術(shù)行業(yè)較為熱門的議題。這會影響到你的收藏嗎？
姚謙：我會關(guān)注藝術(shù)行業(yè)的重要議題，但并不是說它成為議題才去關(guān)注，而是這些話題讓我有所感觸，而去關(guān)心它。如果議題本身成為畫廊和拍賣行用來炒作的因素，我就不參與了，甚至會告訴朋友不要掉入議題的陷阱，它可能會傷害到藝術(shù)家。此外，博覽會也是我每年都會參加的藝術(shù)活動，我的初衷是希望在博覽會上發(fā)掘一些有趣的作品。我很喜歡可以拓展我認知和審美的博覽會，比如北京畫廊周，它會以北京為核心向外拓展，選擇與北京本土畫廊差異較大的畫廊參加，這在一定程度上打破了我固有的認知和審美。
2022 年北京畫廊周上，一家德國畫廊帶來的泰國藝術(shù)家和德國波普藝術(shù)家的作品就讓我念念不忘。
在最近的藝博會和畫廊展覽中，你收藏了哪些作品？
姚謙：去年我收藏了一位女性藝術(shù)家周四的作品。她雖然不是藝術(shù)院校科班出身，但很喜歡手工，用銅片打造出像風鈴一樣的雕塑。她的每一件創(chuàng)作都有自己的動力，其中一個系列作品是將家中夾竹桃的落葉一片一片地用黃銅重塑，串聯(lián)起來制作成為一件輕雕塑。盡管輕雕塑的概念在20 世紀就產(chǎn)生了，但她由生命延伸出的感觸還是很打動我。
另一件收藏是我在位于北京798 藝術(shù)園區(qū)的妙有藝術(shù)空間里發(fā)現(xiàn)的，藝術(shù)家名字叫卜實，出生于云南，在四川大學藝術(shù)學院油畫專業(yè)就讀，后來去了意大利博洛尼亞藝術(shù)學院深造，畢業(yè)后就直接留在了博洛尼亞。他用意大利非常傳統(tǒng)的方法研磨材料用來作畫，畫面中會有篆刻之類的東方技法，所以他的作品里有中國印記，也有西方神秘主義色彩。他的畫經(jīng)常很暗、很唯美，金屬的線條有一種內(nèi)在的迷幻感，很有趣。
此外，中國臺灣藝術(shù)家廖震平我也很喜歡。他大學畢業(yè)后一直陪伴修學的妻子，從臺灣南部到日本，后來又回到臺灣。他的作品有平等的生命感，以及濃厚的文學性和生活氣息。所以不同于大陸藝術(shù)家熱衷于激情澎湃的思辨，他的畫面很平靜，也很耐看。而且他很樸實，即便在國外居住，他的畫也是一直寄到臺中郊區(qū)鎮(zhèn)上的一家小型畫廊銷售，每次他舉辦個展我都會收藏作品。
1、彼得·保羅·魯本斯工作室 《懺悔的抹大拉》布面油彩 176.5 x116.8 cm
2、蒂娜·布勞 （1845-1916）《Mountain Village》布面油畫，1901
3、詹妮·蒙特尼（1875-1937）《LA FILEUSE》布面油畫
4、廖震平，《關(guān)于繪畫》，91x72cm
最近一年你認為較為重要的收藏作品有哪些？
姚謙：關(guān)于最近一年收藏的重要作品，我想應該是出自魯本斯工作室（STUDIO OF PETERPAUL RUBENS）的《懺悔的抹大拉》和奧地利藝術(shù)家蒂娜·布勞（Tina Blua）的《山間村莊》。我在回溯《懺悔的抹大拉》的歷史時發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)雖然畫作中描繪的抹大拉是耶穌的一名女信徒，但背后隱藏著一段“二戰(zhàn)”時期的故事。我在各方收集資料的時候，了解到作品的修復過程、顏料構(gòu)成等知識，有很多讓我興奮的新發(fā)現(xiàn)。
蒂娜·布勞是印象派時期的一位女藝術(shù)家，有著猶太血統(tǒng)。19 世紀的印象派畫壇被男性“壟斷”，盡管他們反抗了古典繪畫傳統(tǒng)，但當他們“結(jié)盟”后客觀上也形成另一種封閉的力量。除非某一女性藝術(shù)家是男性畫家的情人或好友，否則很難深入這一流派內(nèi)部。好在蒂娜·布勞的家境不錯，她在晚年得以到意大利專注于繪畫創(chuàng)作。她的作品是我在網(wǎng)上偶然發(fā)現(xiàn)的，同期發(fā)現(xiàn)的還有一位比利時的女性藝術(shù)家，后者跟隨老師到英國，最后孤老。
她們的作品在我看來都很珍貴，因為在閱讀她們的作品時，也閱讀了另一個時空的女性藝術(shù)家的一生。
收藏當代藝術(shù)作品已有20 余年，你還是更看重其中的生命體驗。
姚謙：是的。雖然我收藏當代藝術(shù)很多年，但我一直對當下的藝術(shù)市場和藝術(shù)行業(yè)現(xiàn)狀沒有太多意見，我相信無論什么現(xiàn)象，背后一定是各類因緣際會共同造成的。于我而言，我還是秉持初心——所有的藝術(shù)作品都是我理解和探索世界的方法，我認為藝術(shù)應該是這樣。所以，當藝術(shù)成為潮流，成為各方聯(lián)合造勢的工具，我們就要警惕自己不要被功利化。我也時常提醒藝術(shù)愛好者或新晉藝術(shù)藏家，不要落入這種虛名的浪潮里。
奚韜：藝術(shù)收藏滋養(yǎng)著我的音樂事業(yè)
奚韜
據(jù)說是姚謙老師幫助你打開了當代藝術(shù)收藏的大門。
奚韜：是的。我和姚謙相識多年，一直知道他在藝術(shù)收藏方面很有見地。但我以前總覺得收藏是一件非常專業(yè)的事情，需要廣博的美術(shù)知識、深厚的經(jīng)濟基礎(chǔ)。盡管我一直對藝術(shù)很感興趣，但之前還只是一個旁觀者。
2016 年，我在制作陳粒的專輯《小夢大半》期間，姚謙老師提議可以就專輯中的一首新歌《大夢》與藝術(shù)家展開合作。也是在這次合作中，我收藏了自己的第一件當代藝術(shù)作品——史國威的《松》。這件作品乍一看像照片，走近細看又會發(fā)現(xiàn)繪畫的筆觸，既真實又虛幻，矛盾和對抗深藏在作品之中，很迷人。
2016 年收藏至今，你收藏作品的標準是什么？
奚韜：從我收藏第一件作品開始，唯一的標準是我和作品之間是否有聯(lián)系點和呼吸點。我很慶幸自己仍舊在收藏的初始階段，因為感性才是對我個人影響最大，以及把收藏當成興趣的重要原因。因此觀看作品時，我常常不經(jīng)過太多的邏輯思考，也會忽視作品的相關(guān)信息。當面對一件作品，無論是被感動，還是被冒犯，或是感到悲傷和焦慮，只要作品能觸動我，又在預算范圍之內(nèi)，我就會選擇收藏。當然，這種感性的體會隨著收藏的深入、眼界的拓寬和年齡的增長而變化。在藝術(shù)門類上，我的收藏主要以架上作品為主，強烈的繪畫性和觀念性是我比較喜歡的。
對我來說，藝術(shù)收藏是豐富自我、認識世界的方式之一。我很愿意嘗試新事物，在收藏過程中，常常能看到不同風格特點的作品，這讓我很興奮。一直以來，我的判斷相對比較準確，因此很少受所謂流行風格或議題影響。
我曾經(jīng)在開始收藏的階段嘗試過計算或者預判藝術(shù)品的市場價值，但很快就發(fā)現(xiàn)這樣的做法會大大消解收藏的樂趣，而且任何一次成功都沒有可復制性。我并不想把收藏當成一個投資工具，也不想把愛好變成另外一個工作，因此很快就跨越了那個階段。我還是希望自己能做一個相對純粹的藝術(shù)品愛好者。
你怎么看待將藝術(shù)品作為理財方式這一現(xiàn)象？
奚韜：收藏藝術(shù)品的動機很多，將投資藝術(shù)品當作理財方式在我看來也完全沒有問題。只是，如果要將其視作理財產(chǎn)品，需要收藏者具備卓越的眼光和準確的判斷，以及深厚的藝術(shù)理論和對藝術(shù)市場長期的觀察。相比而言，市場中其他理財方式的回報都要比藝術(shù)品投資快，但藝術(shù)品的價值體現(xiàn)在精神層面而不是物質(zhì)層面，受主觀因素的影響極大。
你如何決定一件作品是否應該收藏？收藏后你會做哪些事情？
奚韜：我收藏作品的途徑?jīng)]有什么特別之處，主要是通過畫廊、藝博會和拍賣會。了解藝術(shù)家的話，如果有條件，我會到藝術(shù)家工作室拜訪，這是快速而便捷地了解藝術(shù)家的方式。有時候和藝術(shù)家相隔甚遠，我會看畫廊展覽的文字信息，以及畫廊對藝術(shù)家創(chuàng)作方式的介紹，有時也會看藝術(shù)家的采訪，這樣才能慢慢了解他（她）的創(chuàng)作脈絡。
當收藏了一件作品后，我會去梳理藝術(shù)家的創(chuàng)作脈絡和作品論述，這讓我重拾閱讀的習慣，也給我的生活帶來很多意外的可能性。欣賞一張作品帶來的愉悅感，對我來講是很大的收獲。直到今天，我仍舊覺得自己是新藏家。當作品陳列在我家中，如何擺放完全是依靠作品氣息決定的，這和藝術(shù)領(lǐng)域?qū)I(yè)鑒賞家的視角不太一樣。當收藏達到一定量的時候，就沒有辦法全部都展示出來。所以我基本上會定期調(diào)整一次，把家里重新布置一下。
1、Brett Charles Seiler《無題》瀝青、屋頂涂料，帆布 124 x 136 cm 2022
2、Nicola Samori《花的末來》大理石上的油彩 51.5 x 42 cm 2021
3、阿維多- 阿利哈(1929-2010)《studio wall》布面油畫 100×80.6cm 1987
你一直在收藏的藝術(shù)家有哪些？近年來有比較關(guān)注的藝術(shù)家嗎？
奚韜：我一直在收藏且具有代表性的藝術(shù)家有刁德謙和Arikha。刁德謙的作品融合東西文化，他在不同歷史和身份的復雜性中所做出的探索使其作品具備豐富性和多元化，也給我的工作帶來很多靈感；而以色列藝術(shù)家Arikha對于日常細微之物的描繪讓人在看似“拙”意的畫風里感受到難得一見的真誠。我近年來比較關(guān)注的藝術(shù)家有Nicola Samorì、BrettCharles Seiler、FALK GERNEGROSS、令詠、夏禹、郭隆耀等。
談到你的收藏體系，不得不提的便是在2020 年策劃的音樂& 繪畫跨界項目，也是受到了當代藝術(shù)作品的啟發(fā)。將音樂與當代藝術(shù)結(jié)合的項目并不多見。當時你是如何考慮的？當代藝術(shù)收藏對你的音樂事業(yè)有什么影響？
奚韜：最近兩年，藝術(shù)已經(jīng)占據(jù)了我生活的大部分時間。我會花時間反復觀展或去拍賣行。其實做任何工作都有壓力，我覺得收藏在某種程度上反而舒緩了我的工作壓力，而且促使我站在新的角度去重新思考。去年在常青畫廊展覽的藝術(shù)家托比亞斯·雷貝格的一段話非常適用于此刻的我：“只要你談論藝術(shù)、思考藝術(shù)，‘視角’就可能會改變對事物的看法?！?020 年，我曾策劃發(fā)起《萬物：與動物相遇》，這是中國第一個音樂& 繪畫跨界項目，共邀請8組音樂人和8位海內(nèi)外藝術(shù)家，以在地球上與人類共命運的“動物”為靈感，在毫無溝通的情況下分頭進行創(chuàng)作，曲風畫風、時長尺寸不設(shè)限；繪畫與音樂的創(chuàng)作者們在兩種藝術(shù)形式中汲取新的能量，最終呈現(xiàn)出動聽、精美的音樂作品和藝術(shù)畫作。在《萬物》二系列中，我們以物理學家霍金“遙遠的相似性”為命題，激發(fā)浪漫的理性思維的藝術(shù)表達，以繪畫、裝置、影像等媒介拓展創(chuàng)作的維度。
在我看來，音樂和繪畫所指向的只是人的感官的不同，音樂需要聽覺的敏銳感受，繪畫需要視覺的感知和想象。在某種程度上，收藏藝術(shù)作品給我?guī)硪魳菲髣澤系南敕?。比如陳粒發(fā)布于2017 年的專輯《在蓬萊》，其靈感來自我當時看到藝術(shù)家趙剛的一幅作品《黑橋風景》，第一次看到那張畫我內(nèi)心就涌起“蓬萊”這個詞，所以我立刻和陳粒溝通畫作帶來的內(nèi)心感觸及繪畫和音樂之間的通感，很快就完成了專輯和在bluenote 的專場演出。有時候觀者感受和藝術(shù)家本意千差萬別，這也是藝術(shù)有趣的地方之一。
A26 藝術(shù)空間
除此之外，你還創(chuàng)辦了A26 空間。
奚韜：A26 空間的誕生是偶然， 也是必然。2021 年，我要為“有此山”音樂廠牌尋找辦公室，正好看到北京751D·Park 園區(qū)的一棟帶花園的兩層老建筑，它原來是751 廠工業(yè)遺跡的物資站。我當即決定將公司搬來此處，二樓用作工作室，一樓經(jīng)營成一個空間，并命名為A26 空間，意指多元和多樣化。在修繕初期，我們保留了當年時興的水磨石和綠墻裙，在原始的建筑基礎(chǔ)上做了翻新?，F(xiàn)在那里擁有一家咖啡廳、一家小型西餐館和“有此山”音樂廠牌，是一幢視覺、聽覺和味覺的綜合體?？臻g的一層對公眾開放，還會舉辦各種活動，除了我們已經(jīng)推出的四場藝術(shù)展覽外，還有現(xiàn)場音樂會、電影放映、研討會等等。
可以說，A26 空間的誕生是以音樂為核心內(nèi)容而展開的橫向跨界，藝術(shù)作品伴隨配套的飲食、音樂等，以突破常規(guī)的方式與觀眾形成新鮮且深入的互動?，F(xiàn)在A26 空間有兩個與藝術(shù)相關(guān)的子品牌：藝術(shù)項目A26 episode以“迷你劇”的形式呈現(xiàn)藝術(shù)家或?qū)а莸乃伎迹灰魳穕ive 企劃A26 once 挑選與空間正在展出的藝術(shù)家作品氣質(zhì)相通的音樂人，每月不定期舉辦2 ～ 3 場小型演出。
A26 空間并不是一家專業(yè)畫廊，經(jīng)營好一家專業(yè)的當代藝術(shù)畫廊很不容易，它需要很多方面的專業(yè)知識架構(gòu)。而且相較畫廊主，我更享受藏家身份。因此A26 空間的運營和當代藝術(shù)畫廊有很大區(qū)別。首先，我們通常和成熟畫廊及專業(yè)策展人合作舉辦藝術(shù)展覽。
過去我們已經(jīng)和三影堂、東京畫廊+BTAP、香格納，和HDM 畫廊展開過合作。其次，我們展出藝術(shù)作品的方式十分不同，展覽的調(diào)性更為生活化，觀眾在A26 空間觀看藝術(shù)作品，可以感受到作品在家中的呈現(xiàn)方式。
而且A26 空間的藝術(shù)展覽通常和配套的餐廳、咖啡以及音樂產(chǎn)生聯(lián)動。我們希望讓藝術(shù)品消費回歸生活，成為日常的一種消費方式，以此彌補當代藝術(shù)生態(tài)圈中比較薄弱的領(lǐng)域（去生活化），給到藝術(shù)家更多展示的可能性。
在舉辦了四場展覽后，A26 空間已經(jīng)在畫廊界小有名氣。我們正在籌備和其他不同文化領(lǐng)域的品牌合作，如建造圖書館、健身房等。
我們也希望能在這些大眾消費的場所展示當代藝術(shù)，讓更多人在不同場所看到不同風貌的作品。
很有趣的空間。
奚韜：這可能和我自己的性格有關(guān)系。不管是藝術(shù)作品收藏，還是音樂事業(yè)，對我來說重要的是時刻保持好奇心，其次是多聽多看，拓展自己的視野。工作也好，生活也好，對任何事情我從來都留有希望。這個世界在經(jīng)歷著各類事情，我們不能忽視它，但是也不能被它影響太多。
編輯：LYR / 撰文：李家麗 / 圖片：本人提供
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