施展、樊登
20世紀70年代，歷史學家湯因比曾與日本思想家池田大作進行了一場題為“展望二十一世紀”的對話，在這場經典對話中，池田大作發(fā)問：“您認為世界上哪一個國家和民族將最終引領世界？”湯因比脫口而出：“中國”。當時的世界格局，西有中流砥柱的美國，東邊乃是冉冉升起的日本，人們對此答案不以為然。如今的我們再回首發(fā)現，或許當年能讓湯因比做此判斷的正是中國文化，而文化背后的支撐，或許正是中國人獨到的商業(yè)思維。
樊登、施展，兩位經濟領域媒體人融匯古今，縱深全新的課題：在言必稱新質生產力的當下，各行各業(yè)都試圖在此起彼伏的新潮主題中重新定義自己的位置與姿態(tài)，精神消費、知識消費、健康消費和智能化消費正以異軍突起的方式如火如荼，大至國家小到個人，如何破局殺出重圍。
樊登：任何成功的商業(yè)都無法完全復制
少了點動蕩曲折，也沒有那么多英雄色彩，隱藏在平淡之下卻是它們潤物細無聲般的存在，是驀然回首時發(fā)覺它改變了你我的生活，以低調步入生活，這幾乎也成為了基業(yè)長青的企業(yè)從萌芽到壯大的共同寫照?！爸苟笥卸ǎǘ竽莒o，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得”如果要用一句話形容帆書和面前這位從容而談的帆書APP創(chuàng)始人、首席內容官樊登，《大學》中的這句話或許最為恰當。
樊登
知止而后定
當下，消費者為娛樂付費的能力迅速崛起，新精致主義正催生新生活方式，帶領品牌市場全面改變?！皭偧合M”正成為中國目前最核心的消費心理，由一般物質轉向精神領域，幾乎每一個有著讀書習慣的人，心里都會有一個被某本書觸動的情景。有人說樊登是得益于早年占據了市場先機，但用他的話來說，他只是堅持做了一件我們幾乎每個人都會做的事：講明白“課”。
把讀過的書摘成一個ppt，然后通過電子郵件發(fā)給想看的人?！昂髞戆l(fā)現他們也不看ppt，他要的時候歸要，但是不看書的人也同樣不看ppt。后來我就用微信把他們拉成一個群，在群里邊給他們講，講了幾本書以后，大家覺得效果很好，然后就做了公眾號，積攢了一些用戶，不到一年吧，就開始傳播了，就這樣就這么一個過程?！?/p>
在我們看來，樊登的成功者心態(tài)有點“佛系”和“躺平”。但他自己卻說“躺平是最卷的一件事，人們在自媒體平臺總是搖旗吶喊，以為喊個躺平的口號就能躺平，事實上躺兩天又起來干活掙錢去了?！?/p>
今天的中國，消費升級的原點人群是哪些？大概集中在20-45歲之間活躍在社交平臺喜歡分享的一群人之間，他們喜歡高品質、追逐潮流。中國今天有2.25億的中產階層，2020年到2025年將會出現5億人群的“新中產階層”。而這些人群恰恰也成為了媒體領域的主力軍。他們創(chuàng)造話題，掀起流量。今天中國的消費支柱們“粉美、粉玩、粉健身”“怕土、怕老、怕墊底”“缺愛、缺心情、缺刺激”。于是，網絡充斥著拼命三郎和佛系青年勢均力敵的兩股主力軍，連同一起難受的，還有“卷不贏也躺不平”裹挾在中間的中間勢力。
樊登
好多人的焦慮都是來自于徘徊在無止境的欲望，想要休息也想要工作。
“對于自媒體的內容要有辨別能力?！狈侵v到，“比如我的短視頻。它不是我剪的，就算是我剪的，我也帶有自己的背景知識。一個有專業(yè)背景知識的人，他認為這三十秒鐘表達了這么一件事，但對于一個沒有背景知識的人，在三十秒鐘之內看到的一定是不同的。所以通過看短視頻學不到任何東西，它只能一遍一遍的投射你自己心中的焦慮。”
如今自媒體談論更多的本質上都是割裂的東西，因為只有割裂的東西大眾才能聽得懂，才有點擊量才能傳播才能紅。事實上增加割裂的內容本質都有問題，好的內容會讓你減少焦慮，增加整合。
“想通過幾十秒鐘一兩分鐘的時間去講清楚一個道理，基本上是不可能的，這基本上都是想走捷徑。比如說‘聽懂這五句話，你的人生就會開掛’。只會使得越來越多的人只能變得越來越無知。因為太急功近利，加沒有耐心，加缺乏對于自身的判斷力，導致每天花了很大的力氣，追求各種捷徑，追求各種口號，但是不愿意拿出整塊的時間去讀些好書。
樊登
分的是賽道還是焦慮
“不疾而速”，是李嘉誠經常分享的商業(yè)哲學，即如果做事之前想得足夠清楚，充分準備，逐步嘗試，在機會中更好把握。可以理解為慢一點，會更快，也可以理解為，探索中發(fā)現。每有新的想法，對應生產新的可交付應用產品，用產品讓改變發(fā)生，甚至讓改變可量化。
在帆書創(chuàng)立之初，所有人都覺得很奇怪，哪有講個書還要收錢的道理？事實就是，如果不收錢，商業(yè)模式無法成立。等著流量無疑有種全靠天吃飯的隨機性，弄不好得餓死?！拔矣X得寶潔賣一個產品，幾十塊錢，人家都能賣那么好。同樣的品牌不勝枚舉，值得學習和思考的地方很多?！?/p>
“舉個具體例子，Seven Eleven，我們可能很難想象它的利潤率有多高——百分之四五十的，高到令互聯(lián)網行業(yè)驚奇。你看咱們中國品牌的超市，每天晚上八點鐘去貨架是滿的。這說明什么？要么是沒賣完，要么是補貨快，但補貨快正說明他們的資金周轉率不夠高，說白了其實就是積壓了很多貨。Seven Eleven到晚上八點半去看，貨架上沒貨了，第二天早上又擺滿，人家就能夠做到今天晚上結束的時候幾乎全部清倉?！?/p>
樊登
或許縱觀的“線下經營技術”，我們可以窺探一二樊登的商業(yè)考量。
把極致單品做到極致，讓每一個商品都是爆品，讓客戶在5分鐘內就能產生有效購買。以咖啡為例，Seven Eleven的咖啡價格不貴，品質比麥當勞要優(yōu)秀不少，這種復購率極強的產品，客戶喝的好又不貴，就會考慮定期買來喝。每年售出5億杯的咖啡不僅帶來了人流量的增加，進店的顧客買好咖啡的同時也順便買點其他什么。
運營也摻雜數據采集的手段，比如每一個店鋪的所在位置直接決定了每一方100平米的空間里拜訪什么。如果店在小區(qū)附近，一些保質期比較長的蔬菜、調味品、醬油、酸奶就會增加；如果店在公司附近，白天的即食食品、早餐、午餐面巾紙則更加重要。
“營銷這件事，只向全世界做的最好的企業(yè)去學就行，不需要分行業(yè)，不然就缺乏了創(chuàng)新。”樊登回答道，“尤其不要去聽現在充斥網絡的‘成功經’，什么‘老鐵們給你們講一個賽道’，聽了你就是韭菜了，整天去了解別人的賽道，整天去事無巨細地了解別人的商業(yè)模式，跟上一個話題邏輯一樣，喪失了自我的判斷和堅持，到頭來竹籃打水?！?/p>
樊登
總結與節(jié)拍
“你如何能夠寫出一篇好的稿子，我現在問你，請你總結一下，你能說出幾條來？”
這是采訪現場樊登突然問我的一個問題。說不上來——這是立馬浮現在我腦海里的一句話，很顯然此刻這么說極大可能顯得我根本是個業(yè)務選手亦或不夠真誠。
“哪種稿子呢？”
“隨便，你能夠寫出一篇得了普利策獎的的稿子，請問是怎么做到呢？答案肯定是不知。但是你不能說不知道，你說‘那我跟你說一萬個吧,我從小到大,我的訓練大概一萬個事’,別人不會聽，因為別人覺得你有病,但如果你就說三條，人家奉若圭臬：這可是普利策獎得主給我寫的三條。”
這就是騙人。
“學會這是個寫作方法你就能成為張愛玲”，充斥在市場中此類“教程視頻”瀏覽收藏量居高不下，背后的邏輯不過是一個欺騙閉環(huán)：你的大腦欺騙你，你欺騙我，我欺騙我。
“所以韭菜是怎么來的呢?就是有很多人太希望被欺騙他，希望你就告訴我干貨。請告訴我干貨。某種程度上'滿滿的干貨'這幾個字兒代表著過度的總結，實際上一個人怎么成為一個普利策獎得主？是人這一生所受的教育慢慢地累積，最后演變成稿子中那種只屬于你一個人獨特的感覺?！?/p>
“盡信書，不如無書”孟子早有云。我們相信的往往不是書籍本身，而是頭腦中自己的結論。而這帶著極強的主觀臆斷性，因此不要那么自信，謙虛一點，才能夠更加包容的去讀各種各樣的書,并且能夠慢慢的摸索出自己人生進步的路徑,而不是天天在找那種干貨寶典。
在不著急和抓緊干之間，建立自己在平凡中持續(xù)進化與迭代，追求更好更長期的穩(wěn)定節(jié)拍。
“當你不會做的時候，往往也無權判斷,這就是我們這門生意最難做的原因。假如我們想要販賣干貨,想要銷售這些,那我就早就出一個‘樊登讀書是如何做起來的’這樣的課，但從來沒有，因為這個事情是騙人。任何一個成功的創(chuàng)業(yè)都是一個原創(chuàng)?！?/p>
施展：皆為循環(huán)
分析世界格局，窺見未來秩序，用歷史的眼光衡量經濟社會的變遷，任教于上海外國語大學全球文明史研究所的施展，平時如同大多數高校教授一般進行著學術研究，但同時，他以獨特的敘述方式走到鏡頭前，討論或熱點或冷門的“中國經濟”相關議題。他的作品讓人很難區(qū)分這到底是是個銳利的經濟人，還是個冷靜的史學家?！稑屑~》《溢出》《破繭》橫空出世的三部著作將這位縝密學者眼中的過去現在與未來鋪陳展開。這位經常被稱為“跨界”學者的“小鎮(zhèn)青年”，用他宏大的視野，在人類學、社會學中摸索出經濟脈絡，深入簡出撥開當下重重迷霧般的經濟現象，重構清晰格局。
施展
古今出海的進步與破局
2016年，我國新出生人口總共1700萬人。3年后，到2019年下降為1100萬人，下降了近600萬。從流量紅利的角度來看，紅利正在消失，大家會覺得生意越來越難做。中國市場進入了深度存量競爭時代：這是一個優(yōu)勝劣汰的時代，它向頭部企業(yè)聚集，品牌聚集度越來越高。在這個過程中，我們能夠看到在深度存量博弈的時代，也能看到“歷史”“疆域”“文化”對于商業(yè)的宏大影響。
如同蝴蝶效應，每一個生活中最平凡的人，也許都會因為大洋彼岸一個細微變動而發(fā)生變化。在如今，國際秩序早已成為與我們息息相關的約束條件。
問：當下中國的商業(yè)出海，與歷史上幾次出海有何異同？
施展：清末民初時出海下南洋的一批可以說都是窮苦無依的人被迫出逃，而當下的中國企業(yè)出海，可視作是新一輪的下南洋，這輪下南洋是中國商人帶著自己的技術、管理能力和足夠的資金遠下南洋。
中國經過這么多年“卷”的過程，卷出來的能力再到海外去，對于當地來說都是有著不對稱競爭優(yōu)勢的。美國，歐洲等發(fā)達國家的官員來中國都提這個問題，說中國產能過剩，對他們是個沖擊，這是個事實，此前歷史上沒有出現過這樣的一個國家，憑一己之力滿足全球的需求還有余。一旦國際貿易環(huán)境惡化，中國企業(yè)被迫大規(guī)模出海，以規(guī)避各種關稅壁壘的影響，結果就是中國的過剩產能向全球輸出，但這當然會影響到當地人的就業(yè)機會，改變他們所習慣的生活方式，這些都是相對于上一次出海的不同點。
但兩次出海有一個相同點就是，在海外實際上中國仍然沒有規(guī)則的構造能力。沒有規(guī)則的構造能力，就意味著即便有財富也很容易成為被其他力量收割的對象；尤其是在中國企業(yè)大規(guī)模出海，有可能影響到當地人所習慣的生活方式的情況下，更是蘊含著很多潛在風險。
要想具備規(guī)則構建能力，需要很多商學以外的知識。如何跟當地的社會形成嵌合性關系？如何理解并融入到當地社會、經濟關系中，如何善用國際規(guī)則？又如何在當地關系、西方資本關系的多方博弈中找到最有利的位置？以上這些問題的答案，目前中國的企業(yè)家們似乎關注還不太多。要具備規(guī)則構建能力，除了具體的商業(yè)過程之外,可能還需要一系列別的知識的供給，比如需要一系列新的政治學、法學、社會學，甚至人類學的知識系統(tǒng)。
施展
中國創(chuàng)造
別看華為今日的爭氣與體面，這背后的中國品牌海外市場路，幾乎每一家都走得磕磕絆絆。來自于本土政策的限制，以及海外消費者對中國制造業(yè)根深蒂固的“廉價”印象，made in China在海外一直是生存艱難。中國品牌面對難題見招拆招，以華為為首的中國手機品牌主打價格戰(zhàn)，致力于加深和歐洲運營商的合作，進入當地運營商渠道，從而降低價格，以僅為蘋果的三分之二的歐美售價迅速占據了市場；小米印度市場大膽起用本土最受歡迎人氣女星卡特莉娜·卡芙（Katrina Kaif）為品牌代言；改變在國內以線上為主要銷售渠道的策略，在印度大量增設品牌直營店，大量聘用印度員工；海爾產品團隊考慮到歐洲消費者個子高，取下層冷凍室食物時需要跪下來，故將打開式柜門改為抽屜設計，并設計成一觸即開。
但這些取得不錯效果的因地制宜之外，是否還欠缺點內核力量？
問：如何看待中國品牌的海外成長之路？
施展：就傳統(tǒng)產業(yè)來說，中國肯定現在是有一些不錯的品牌了。但是品牌醞釀的時間跟西方品牌相比還是短，還有相當的路要走。
從國內來看國貨話題，國貨潮牌其實主要集中在國內市場上，它很多時候是與一些民族主義情緒之間發(fā)生共振的。但這是一個雙刃劍，如果是因為與民族主義情緒發(fā)生共振才能成功的話，是很難出海的。因為海外是不會跟你的民族主義情緒發(fā)生共振的，所以要想品牌的影響力超出中國的話，就必須得依托文化的輸出。文化的輸出中，你可以表現出自己的獨特性，但更要呈現出這種獨特性與人類的普遍性之間的關聯(lián)，呈現出你的獨特性對于人類的普遍性所具有的無可替代的獨有價值。只有能夠成功地如此呈現，你的文化獨特性才會被人所欣賞，并進而轉化為對你的品牌力的加持。
施展
社會重構中的陣痛期
問：對于中國來講，未來新興的行業(yè)將會集中在哪些領域？
施展：回看人類歷史，你會發(fā)現很有意思的一件事，那就是每一輪工業(yè)革命都同時伴隨著兩件事，能源的轉型和信息密度的提高。第一輪工業(yè)革命是蒸汽機和紡織機的時代，第二輪工業(yè)革命是內燃機和鋼鐵重化工的時代，第三輪工業(yè)革命是原子能和電子產業(yè)的時代。如今到了第四輪工業(yè)革命，是新能源和人工智能的時代。
在每一輪工業(yè)革命中，此前的傳統(tǒng)行業(yè)不是說不在了，它們仍然在，但是它們會被新的能源形態(tài)和信息組織形態(tài)完整地重構一遍。所以要說未來有潛力的行業(yè)，那首先肯定是正在發(fā)生的最重要革命的兩個領域：一個是新能源領域，一個是人工智能領域。但不是說其他行業(yè)就沒前途了，因為任何行業(yè)都會重來一遍，以人工智能的方式。能源利用方式也都會重來一遍，以新能源的方式。所以傳統(tǒng)行業(yè)也是有前途的，只不過以傳統(tǒng)的方式去做傳統(tǒng)行業(yè)沒前途，但以新的方式去做傳統(tǒng)行業(yè)，那需求將會極為廣闊。
施展
問：從歷史角度來看，消費降級會不會是一個周期性呢？
施展：我覺得會，經濟學上有個很著名的理論叫做康德拉捷夫周期，大概60年一個周期波動，這六十年中大概有20-30年是一個上升期，然后會有十幾年的一個平臺期，接下來又是20-30年的一個下降期。在上升期的時候，各個行業(yè)勢頭都會很好，但是到了下降期的時候，狀態(tài)則會惡化。而在每次上升期都是各個行業(yè)擴大投資的階段，二三十年后投資飽和，各個行業(yè)就開始卷起來，整體利潤率下降，就進入下降期。
我個人粗略的判斷，我們此時正處于一個下降期，所以當整個經濟活動都是下行時，消費不可能上行。但是等到下一波新的技術革命完成，大規(guī)模的投資熱潮再次到來，康波就會再次進入到上行周期，到那會消費自然就重新打開了。
施展
問：人工智能會帶來更大的失業(yè)率嗎？
施展：這個我倒不那么擔憂。昨天我跟一個朋友還在討論這個話題。我說在農業(yè)經濟時代——重農輕商的時代，百分之九十五的人都在從事農業(yè)，只有百分之五的人在從事工商業(yè)。當時的社會觀點就是，哪個好人從商呀？如果跟當時的人說，未來只有百分之五的人從事農業(yè)，百分之九十五的人都是干別的，他們是無法理解的，會覺得那百分之九十五不就是沒事干了嗎？我們現在對于就業(yè)的理解大概可以跟那會作類比，以工業(yè)經濟時代的方式來理解，我們覺得人工智能出現，大量的人會失業(yè)。但是每個技術的出現，都一定會催生出新的服務需求出來的，從而形成更多的新就業(yè)。我們姑且開個腦洞，二十年后元宇宙可能會成為日常生活的一部分，那時會在元宇宙里面出現大量的服務需求。元宇宙的提供商本身是第三產業(yè)的話，那也許在元宇宙里面的服務業(yè)的就得叫第四產業(yè)了。如同農業(yè)經濟時代的人，無法想象百分之九十五的人不在農業(yè)里面一樣，我們今天也不大容易想象百分之九十五的人都不在今天的已知行業(yè)里工作。到那會，咱們今天所說的失業(yè)自然就過去了。只不過這個中間會有陣痛。
但很不巧的是，短線來看，當下，我們這代人剛好就在這個陣痛里面。但是從長線來看，我并不悲觀，因為那個未來一定會到來。
施展、樊登
共話：樊登 × 施展訪談記錄
樊登：施展老師，如今的商業(yè)傳播方式發(fā)生了很大的改變。您覺得現在的商業(yè)環(huán)境最重要的一些特點是？
施展：品牌的傳播。它首先取決于你的知識傳播的載體，知識傳播的形態(tài)，以及品牌背后所依托的一些故事。這些故事是通過什么樣的載體，以什么樣的形態(tài)在傳播？您肯定很熟悉，人類歷史上知識傳播形態(tài)和載體經歷過若干次的變化。比如像印刷術的出現、報紙的出現、電視的出現，每一次都會讓故事的傳播方式發(fā)生實質改變。到了今天的互聯(lián)網時代，跟過去又截然不同。這些傳播載體會影響商業(yè)環(huán)境。
樊登：您平常也直播，在直播的時候，如果遇到底下一個人講：“你不就是想賣課嗎”，這種時候您怎么回應？
施展：你說對了，我確實是想賣課，哈哈，但是我這課很有意思。人的需求里面既有物質的一面，也有精神性價值性的一面。而課程它很多樣，有一些是比較實用性的技巧性的，但也有一些是進行一種精神性價值性的傳播和表達。我這確實是想賣課，但同時也是在賣一些價值。
施展：樊登老師，您認為是消費者行為變化影響商業(yè)競爭格局，還是反之？
樊登：我覺得消費者的行為一直是被傳播的形式所左右的。就像當年有報紙的時候，我們就很重視平面廣告；有電視的時候,那就是電視廣告；現在這種短視頻的時代，又導致所有消費者過度集中于手機，整個平臺產生了巨大改變，連我們所熟悉的出版都被重新塑造定義了。我覺得突然的消費改變是技術變化帶來的結果。
施展：您是如何看待現在的“情緒消費”？
樊登：我覺得從我的角度看，這事只要不違法就是允許的。但是情緒價值一旦被很多人利用，變成了一種焦慮，變成一種獲取流量的方式。比如說好多人會在網上找嘴替，我就經常會提醒大家：如果這個人只是你的嘴替的話，除了讓你感到爽之外，沒有給你帶來任何價值，因為他沒有改變你的思想，沒有給你帶來信息。像您和我這樣講課。我們不愿意講那些刻意取悅用戶的話，不愿意講比如發(fā)牢騷，比如調侃自己調侃老板的話，雖然不提供情緒價值，但我們提功的可能是信息，可能是知識。有人用情緒來獲得流量，這事并不過，而越來越多的人會只看到“情緒價值”帶來的【成功】，可能對于整個社會來講，還是后患無窮。
監(jiān)制：佟宇 / 策劃：李祺 / 攝影：張博然 / 撰文：張凌絮 / 服裝造型：馬敏倩 / 妝發(fā)：楊爽
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