Hans（Hans 曾參與創(chuàng)辦土豆網(wǎng)，前騰訊高級(jí)戰(zhàn)略總監(jiān)。即刻 AIGC 圈子主理人。）
Hans | 要?jiǎng)?chuàng)造
這些年，Hans 花了很多時(shí)間研究人工智能。先突破語(yǔ)言學(xué)，然后走到人類學(xué)，再進(jìn)入純數(shù)學(xué)的世界……他花了幾千個(gè)小時(shí)在這件事情的學(xué)習(xí)上，究其動(dòng)力，是他對(duì)一些最基礎(chǔ)的問題的持續(xù)關(guān)注。
比如說(shuō)公平性；比如說(shuō)每個(gè)人都有創(chuàng)造的自由，每個(gè)人都有尋找自我，打破內(nèi)在枷鎖的可能；我期待社會(huì)能夠?qū)@些東西有一種支持，而不是抑制；我也期待對(duì)地球的保護(hù)，期待大家對(duì)和平的熱愛。
Hans
Q&A：
你是從什么時(shí)候開始關(guān)注人工智能的？它源于某個(gè)事件、某個(gè)問題、某個(gè)人，或者某件東西？是什么喚起了你對(duì)這件事情的好奇心？
Hans：其實(shí)我真的沒有找到一個(gè)很好的節(jié)點(diǎn)。但是因?yàn)槟懔私馕疑弦粋€(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，所以這就特別容易理解。我肯定是在在線教育創(chuàng)業(yè)的那個(gè)過(guò)程當(dāng)中，意識(shí)到 AI 能夠解決認(rèn)知問題和個(gè)性化學(xué)習(xí)的問題。當(dāng)你提到人的時(shí)候，我能想到一個(gè)在計(jì)算機(jī)行業(yè)大家可能都認(rèn)識(shí)的人。這個(gè)人其實(shí)是喬布斯背后的人—艾倫·凱。他曾經(jīng)寫過(guò)一些很酷的話被喬布斯在iPhone 的發(fā)布會(huì)上都引用過(guò)。
艾倫·凱這個(gè)人非常傳奇，他在施樂實(shí)驗(yàn)室研究人類和機(jī)器之間交互，但是他更感興趣人類的創(chuàng)造力。他一輩子都在研究怎么樣讓兒童能更好地學(xué)習(xí)。這個(gè)人對(duì)我也有很大的影響。我借他的一些視角去研究了很多認(rèn)知科學(xué)和AI 的東西。
沿著最初的好奇心，你認(rèn)識(shí)這件事情的過(guò)程是什么樣的？那個(gè)認(rèn)知的“鏈路”，它在您的大腦和經(jīng)歷里大概是什么樣的？
Hans：我特別好奇、特別關(guān)注的核心問題就是人是如何創(chuàng)造的。一開始我自己不確信，直到后來(lái)認(rèn)識(shí)到艾倫·凱跟史蒂芬·平克的時(shí)候我才意識(shí)到最好的研究對(duì)象應(yīng)該是在沒有被文化洗腦，沒有被告訴怎么學(xué)習(xí)，沒有被告訴怎么創(chuàng)作，沒有被規(guī)范的時(shí)候。這個(gè)研究對(duì)象才是在理解創(chuàng)造力和認(rèn)知的一個(gè)最基本的狀態(tài)，就是最原初的狀態(tài)。
所以在這個(gè)時(shí)候這種強(qiáng)烈的好奇心把我推到了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)里面，就是對(duì)大腦、對(duì)語(yǔ)言強(qiáng)烈地好奇，然后再順著這個(gè)路徑去認(rèn)識(shí)AI。大概是這么一個(gè)過(guò)程。
有一個(gè)我比較好奇的事情是，現(xiàn)在我們能感覺到你再去認(rèn)知一個(gè)你感興趣的事情的那種興奮。我不知道你的這種狀態(tài)是一直都這樣嗎？還是說(shuō)在這幾年因?yàn)殛P(guān)注人工智能，它會(huì)跟以前特別不一樣？
Hans：認(rèn)知結(jié)構(gòu)的形成必然是連續(xù)的，它不可能是飛躍和持續(xù)飛躍的，就好像很多人認(rèn)為技術(shù)是在指數(shù)型進(jìn)步的，但我認(rèn)為這種看法是錯(cuò)的。
那認(rèn)知的熱情的部分呢？有變化嗎？
Hans：我覺得會(huì)有。年輕的時(shí)候，那種熱情是基于一種空想主義，就是你會(huì)有一定的幻想的部分?，F(xiàn)在可能有一種“樓閣在不斷往上搭，對(duì)世界有了不同切片的認(rèn)知”的那種熱情，然后改造的力量越來(lái)越強(qiáng)大，這種強(qiáng)大的工具已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)最初的某些幻想、或者信仰的時(shí)候，那種熱情會(huì)成倍地加溫。
無(wú)論是你從認(rèn)知的角度，還是從人工智能的發(fā)展，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)未來(lái)走得越來(lái)越近的時(shí)候，如果你沒有被別的東西擊打，比如說(shuō)生活的重壓或者是被什么困惑主導(dǎo)的話，我認(rèn)為理論上你的熱情會(huì)越來(lái)越高漲，好奇心也會(huì)越來(lái)越放大。
芝諾有一句話就是說(shuō)，你的認(rèn)知就像一個(gè)泡泡一樣，你知道的越多，那個(gè)泡泡就越來(lái)越大，泡泡越大的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一個(gè)更有趣的現(xiàn)象，就是你感知到的未知也越多，你感受到未知越多，你的好奇心和熱情可能也就越大。當(dāng)然也可能有人會(huì)覺得更恐懼了，發(fā)現(xiàn)我知道越多還反而就是自己更越來(lái)越無(wú)知了。但是在我身上當(dāng)我感知到那泡泡越來(lái)越大的時(shí)候，我會(huì)覺得我越來(lái)越覺得未知的東西更令人興奮。
Hans
關(guān)于人工智能，你最期待的是什么？
Hans：我最期待的是跟人工智能無(wú)關(guān)的東西。但是它們肯定都會(huì)被人工智能所驅(qū)動(dòng)。
比如說(shuō)公平性；比如說(shuō)每個(gè)人都有創(chuàng)造的自由，每個(gè)人都有尋找自我，打破內(nèi)在枷鎖的可能；我期待社會(huì)能夠?qū)@些東西有一種支持，而不是抑制；我也期待對(duì)地球的保護(hù)，期待大家對(duì)和平的熱愛。隨著人工智能的發(fā)展。這些東西我認(rèn)為都能夠出現(xiàn)關(guān)鍵的解決方案上的選擇和變化。因?yàn)樗鼘?shí)際上是一個(gè)前所未有的這樣的東西。
赫拉利在《未來(lái)簡(jiǎn)史》里寫到過(guò)他的害怕，就是算法被極少數(shù)人統(tǒng)治，被個(gè)體擁有。說(shuō)得再更具體一點(diǎn)，在語(yǔ)言學(xué)上我們最害怕的是人工智能是不透明的。你不知道它是怎么預(yù)測(cè)出下一個(gè)詞、下一句話、下一個(gè)情感的共鳴，但你就是慢慢相信了它。如果AI 是不可解釋的，他的推理過(guò)程是不可解釋的，那么我們認(rèn)為這個(gè)AI 是非?？植赖臇|西，因?yàn)樗赡茈S時(shí)控制你。
為什么我們天天在討論可解釋性這件事，包括特德·姜，他反復(fù)要說(shuō)ChatGPT 其實(shí)是一種縮略版的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，其實(shí)他想警告大家，它存在歪曲世界的事實(shí)的可能性?，F(xiàn)在還好，現(xiàn)在大家還有一些所謂的批判性，等到后面更多的這種超級(jí)智能的工具出來(lái)的時(shí)候，我們看到在電影《HER》里面看到的場(chǎng)景，人工智能會(huì)像你最親密的伴侶一樣和你生活在一起，那些都是眨眼之間就要實(shí)現(xiàn)的事了。所以你肯定會(huì)害怕他，因?yàn)樗刂浦愕囊磺小?/p>
如果你沒有獨(dú)立思考的能力，你就會(huì)被這種算法主導(dǎo)的系統(tǒng)直接控制。它可以是TikTok 這種算法的1 萬(wàn)倍的力量。所以在社交網(wǎng)絡(luò)上，我經(jīng)常會(huì)告誡大家要保有批判，要保有創(chuàng)造自信，你要從創(chuàng)造的角度去用它，而不是從消費(fèi)的角度去用它。只有這樣，這些東西才會(huì)成為你生活的利器。
關(guān)于人工智能的討論，還有什么有意思的觀點(diǎn)可以跟大家分享。
Hans：很多學(xué)者的觀點(diǎn)都讓我印象深刻，比如說(shuō)赫拉利寫到的我們可能會(huì)被一種超級(jí)智能控制。但是隨著對(duì)人工智能這個(gè)東西的了解和時(shí)代的推進(jìn)，我可能不太贊成他了，我可能會(huì)相信像戴維·多伊奇的看法。他有一本知名的書叫做《無(wú)窮的開始》。他認(rèn)為我們所了解的世界，我們看到的世界都只是非常有限的、非常小的一塊“世界”，而知識(shí)本身是無(wú)窮無(wú)盡的，你了解的知識(shí)越多，你越能看到新的世界，而那個(gè)時(shí)候再去討論人工智能的時(shí)候，你就不會(huì)像我們今天這樣陷入到各種各樣的幻想之中。
另外，人工智能學(xué)習(xí)的是我們?nèi)祟惙e累的知識(shí)，但創(chuàng)造新知識(shí)還得靠人。這個(gè)觀念來(lái)自于史蒂芬·平克。靠譜的知識(shí)和有價(jià)值的理論還是要靠人去發(fā)現(xiàn)，到今天為止都是這樣。
我知道壞的教育對(duì)人的創(chuàng)造力的破壞有多可怕。所以非常核心的基石是個(gè)體的解放。個(gè)體的解放靠什么，最簡(jiǎn)單的就是創(chuàng)造。個(gè)體的解放不僅來(lái)自于你，也來(lái)自于你更理解世界，更有方法去探尋世界的真相。
黃俊杰（黃俊杰 參與創(chuàng)辦愛范兒，曾任《第一財(cái)經(jīng)周刊》主筆、
《好奇心日?qǐng)?bào)》聯(lián)合創(chuàng)始人兼聯(lián)合主編，現(xiàn)任《晚點(diǎn) LatePost》主編、聯(lián)合創(chuàng)始人。）
黃俊杰 | 關(guān)心、好奇、害怕、討厭和不確定的偶然因素
采訪里，黃俊杰講了很多關(guān)于人工智能的發(fā)展中他討厭的事情。討厭、害怕、關(guān)心、好奇—在他的回答里，這四個(gè)詞常常一起出現(xiàn)。伴隨其后的，還有題目里的最后一個(gè)詞組“不確定的偶然因素”。以及，我們問他，如果有這樣一個(gè)填空題，人工智能是什么。他會(huì)怎么填?！叭斯ぶ悄艽蛑l(shuí)的商標(biāo)？”他非常迅速地把這個(gè)填空題也填成了一個(gè)問句。
一個(gè)人在職業(yè)上怎么有機(jī)會(huì)變成一個(gè)更獨(dú)特的人？這些計(jì)算機(jī)推動(dòng)的自動(dòng)化的系統(tǒng)都在有效地幫助公司消解一些原來(lái)需要依賴人的簡(jiǎn)單工作，而且它的速度很快。有可能最后變成，一個(gè)職業(yè)上在初級(jí)階段的人，要去跟一個(gè)效率極高的系統(tǒng)去競(jìng)爭(zhēng)。這是一個(gè)很有“意思”的事情。
黃俊杰
Q&A：
關(guān)于人工智能你關(guān)心的是什么？
黃俊杰：我覺得大家在討論人工智能的時(shí)候，尤其是和ChatGPT 相關(guān)的東西，這里面有一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，我不太想用抄襲這個(gè)詞，但是它確實(shí)是類似這樣的行為。
我們舉例子的話。比如，在英文世界里產(chǎn)生了一個(gè)新的詞、一個(gè)新的概念，翻譯軟件是沒有辦法把它翻譯出來(lái)的。一定是有個(gè)人做出了這個(gè)翻譯。你見到的任何一個(gè)其他翻譯軟件都是這樣。它就是這么把它抓過(guò)來(lái)，讓大家在使用這個(gè)工具的時(shí)候被自動(dòng)調(diào)用出來(lái)。但是這個(gè)背后的貢獻(xiàn)者是誰(shuí)，你不知道。
翻譯只是一個(gè)小小的行業(yè)，大家也都沒什么感知，但實(shí)際上這個(gè)行業(yè)已經(jīng)非常糟糕了。我最早兼職做過(guò)幾年翻譯，翻譯過(guò)新聞，也翻譯一些跟商業(yè)相關(guān)的東西。我大概理解翻譯的工作是什么樣的。譯者要去理解一些東西，也得找別人的翻譯來(lái)參考。這個(gè)借鑒過(guò)程是不可避免的。這發(fā)生在人身上，是一個(gè)很慢的過(guò)程，但是當(dāng) AI 被用于翻譯軟件，一切就加快了，變成在輸入框里面粘貼一下，結(jié)果就到我面前了。它看起來(lái)是一個(gè)非常友好的光標(biāo)，但對(duì)我來(lái)說(shuō)背后的所有的東西都是隱形的。
翻譯只是一個(gè)行業(yè)，但 GPT-4 有希望影響各種行業(yè)。
以前我們都用搜索引擎。搜索引擎最早其實(shí)很笨，它不會(huì)直接告訴你答案。當(dāng)你搜索之后，它讓你去別人的地方去獲得信息，獲得服務(wù)，對(duì)方獲得流量。在之后的發(fā)展里，流量越來(lái)越集中到一個(gè)地方、信息來(lái)源越來(lái)越模糊。包括很多人喜歡的維基百科。它把所有的信息組合在一個(gè)頁(yè)面里面。雖然有各種長(zhǎng)鏈接告訴你這東西最早來(lái)自于什么地方，但當(dāng)一個(gè)維基百科詞條呈現(xiàn)在一個(gè)讀者面前的時(shí)候，你不太關(guān)心這個(gè)信息是從哪里來(lái)的。它看上去就是一個(gè)真理一樣的存在。它從全網(wǎng)各個(gè)地方搜羅來(lái)那些信息，那些小地方的流量被它吸走了，越來(lái)越少的人能去到那些地方。這其實(shí)是一個(gè)信息的集權(quán)。生產(chǎn)信息、把信息放到網(wǎng)上的人，得不到流量回報(bào)，這是在破壞整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的激勵(lì)機(jī)制。
維基百科影響力還小點(diǎn)，但是ChatGPT 就不是這樣了，它變成了一個(gè)對(duì)話框。除非你特別去跟它說(shuō)，我想要你推薦一些特定的網(wǎng)站，否則它就直接給答案。它像一個(gè)助理一樣給你結(jié)果，背后的那些東西相對(duì)是隱形的。作為一個(gè)用戶，作為一個(gè)獲得信息的人，跟信息最初的來(lái)源，你們之間的關(guān)系變得更遠(yuǎn)了。
我覺得這是一個(gè)挺大的問題。到底這個(gè)信息是哪里來(lái)的，你現(xiàn)在是越來(lái)越不知道了，而且你越來(lái)越不想知道。
ChatGPT 的每個(gè)回答，其實(shí)都不是ChatGPT 想出來(lái)的，這里面的所有的信息、所有的風(fēng)格，都是在某個(gè)地方、某個(gè)時(shí)間點(diǎn)由一個(gè)活生生的人寫下，所以它有一天才會(huì)在你的需求下被ChatGPT 組織成一段文字給你。我覺得這是一個(gè)極大的不公平。就是每個(gè)人貢獻(xiàn)的一些東西都被它打碎了，然后被吸到了整個(gè)體系里面，在需要的時(shí)候吐過(guò)來(lái)，這是一個(gè)極度地抹殺了創(chuàng)作者的“過(guò)程”。如果完全是AI 創(chuàng)造的沒問題，但實(shí)際上它不創(chuàng)造東西。就是說(shuō)，技術(shù)在越來(lái)越方便的同時(shí)，它把個(gè)體的形象變得越來(lái)越模糊。
黃俊杰
關(guān)于人工智能，這是你比較害怕的點(diǎn)？
黃俊杰：這不叫害怕，就是討厭的地方。之前有一次跟一個(gè)中國(guó)移動(dòng)地方公司的管理者聊天，他就抱怨說(shuō)現(xiàn)在辦公室的新人越來(lái)越笨。最早，運(yùn)營(yíng)商有大量自己的客服，他們一度有機(jī)會(huì)升到辦公室里。這些人工作非常辛苦，上廁所都要按分鐘記，但他們?cè)谶@些非?？菰锏墓ぷ骼锩妫ゾ毩艘恍贤芰?。后來(lái)這些工作被外包、被機(jī)器替代。
類似的還有比如說(shuō)媒體最早都有很簡(jiǎn)短的快訊。一些非常重要的作家、新聞人都是從這些上面一步步過(guò)來(lái)的，比如蓋伊·特立斯。
我真的害怕的是什么，就是簡(jiǎn)單的工作沒有了。大家都覺得說(shuō)你要有創(chuàng)意的能力，但你連最簡(jiǎn)單的訓(xùn)練都沒有，怎么變成一個(gè)更熟練的能夠去提出問題、能夠去解決問題的人？
舉一個(gè)美團(tuán)的例子。當(dāng)騎手接到一個(gè)單的時(shí)候，騎手會(huì)自己規(guī)劃路徑。不同的人，能力是不一樣的。很厲害的騎手可以更快找到路，更快送貨，也賺到更多錢。但是當(dāng)厲害的騎手找到一條更快的路，跑了幾次之后，這個(gè)路徑就被系統(tǒng)學(xué)會(huì)了，成為默認(rèn)的導(dǎo)航路徑。好處是所有騎手都可以跟著捷徑走，壞處就是人和人之間的能力差別被抹掉了。每個(gè)人的能力的高低不太重要了，就可以被隨時(shí)替代了，他對(duì)工資的議價(jià)權(quán)也就沒了。
我比較好奇的是接下來(lái)會(huì)怎么樣。一個(gè)人在職業(yè)上怎么有機(jī)會(huì)變成一個(gè)更獨(dú)特的人？這些計(jì)算機(jī)推動(dòng)的自動(dòng)化的系統(tǒng)都在有效地幫助公司消解一些原來(lái)需要依賴人的簡(jiǎn)單工作，而且它的速度很快。有可能最后變成，一個(gè)職業(yè)上在初級(jí)階段的人，要去跟一個(gè)效率極高的系統(tǒng)去競(jìng)爭(zhēng)。這是一個(gè)很有“意思”的事情。
而每個(gè)項(xiàng)目，如果它背后需要錢的話，它都不會(huì)是你個(gè)人或者小團(tuán)隊(duì)能做的事情，AI 成本很高。這就變成了有錢的公司去把人的能力給“沉淀”到一個(gè)系統(tǒng)上，然后再把它作為產(chǎn)品輸出出去。最終這些能力不再屬于一個(gè)個(gè)個(gè)體。我覺得這是一個(gè)不能讓我害怕，但確實(shí)是一個(gè)有點(diǎn)讓人厭惡的事情。另外我也很好奇它之后會(huì)變成什么樣子。
而有什么能保證世界一定會(huì)往更好的方向再造呢？
尼爾·弗格森，是英國(guó)歷史學(xué)家，他之前有一次對(duì)談提到新冷戰(zhàn)的可能。他說(shuō)大家看歷史，都覺得事情這樣發(fā)生了，再來(lái)一遍似乎也會(huì)按照同樣的路徑走，但很多事情是由非常非常強(qiáng)烈的偶然因素所決定的。
我們今天回頭想，過(guò)去幾十年，美國(guó)跟蘇聯(lián)沒有大打一仗，地球沒有毀滅是一個(gè)事實(shí)。但是在這個(gè)過(guò)程里面，有無(wú)數(shù)的偶然因素導(dǎo)向了這個(gè)結(jié)果。再來(lái)一次，不保證類似的結(jié)果。
類似的，一百年前，工業(yè)化生產(chǎn)線來(lái)了，一度美國(guó)藍(lán)領(lǐng)工人一周能打卡工作100 小時(shí)。后來(lái)在各種因素的影響下，人類找到了一個(gè)平衡，有了 8小時(shí)工作制。但沒什么可以保證：“當(dāng)這個(gè)社會(huì)被AI 改造了之后，它的變化一定是更好的。”因?yàn)橛泻芏嘁蛩囟伎梢杂绊懡Y(jié)果。
汗青（前京東產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在給自己打工，
寫《青陳》（關(guān)于“廣義科技與產(chǎn)品文化”的newsletter），也喜歡做AI 繪畫和AI 攝影創(chuàng)作。）
汗青 | 從瞎興奮 到真興奮
汗青年過(guò)三十，厭倦了單一重復(fù)、少有熱情的工作，在四年前離開了以前工作的互聯(lián)網(wǎng)大廠。他說(shuō)在此之前，他已經(jīng)很多年沒有找到特別有熱情的事情做，但是最近找到了，是人工智能帶來(lái)的。
我發(fā)現(xiàn)我用完全不一樣的方式再去創(chuàng)作的時(shí)候，會(huì)有一種很輕盈的感覺。因?yàn)橐郧暗奈遥还苁亲约鹤雒佬g(shù)的創(chuàng)作，還是上班的時(shí)候做技術(shù)方面的工作，你都要花相當(dāng)一部分的精力，但現(xiàn)在很容易。所以，我覺得我挺相信一句話的，人工智能很有可能帶來(lái)一種生產(chǎn)力上的平權(quán)。
汗青
Q&A：
你大概是從什么時(shí)候開始對(duì)人工智能關(guān)注，開始對(duì)它有好奇心的？
汗青：我最早注意到人工智能應(yīng)該是因?yàn)殡娪?。?000 年前后，因?yàn)椤逗诳偷蹏?guó)》。就是意識(shí)到這個(gè)世界上有這么一回事兒。那個(gè)時(shí)候我十四、十五歲，也不是特別理解，就覺得是一個(gè)挺新鮮的玩意兒，跟著電影里面瞎興奮。
從當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在，您認(rèn)識(shí)這個(gè)事情的過(guò)程大概是什么樣的？
汗青：我覺得可以總結(jié)成幾個(gè)階段。因?yàn)槲易约盒〉臅r(shí)候是學(xué)美術(shù)的，我6 歲就開始學(xué)畫畫，后來(lái)學(xué)設(shè)計(jì)，所以對(duì)這種文藝的東西都比較感興趣，電影看得就比較多，所以一開始是一個(gè)純粹的興趣驅(qū)動(dòng)。
然后這件事特別諷刺的是說(shuō)，我大學(xué)畢業(yè)開始進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)公司工作之后，它變成一個(gè)很工作驅(qū)動(dòng)、很專業(yè)驅(qū)動(dòng)的事情。
因?yàn)樵谖业挠洃浝?，互?lián)網(wǎng)大概是從2008、2009 年開始，就一直在提人工智能。那個(gè)時(shí)候?qū)ξ覀€(gè)人來(lái)說(shuō)，認(rèn)識(shí)人工智能這件事情就有些功利了。因?yàn)槟闫鋵?shí)是為了一些工作上的事去了解它，舉個(gè)例子，我前后待過(guò)兩個(gè)比較大的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們?cè)谧聊サ亩际侨斯ぶ悄茉趺茨芨玫刭u貨，怎么做生意，怎么做客服。在行業(yè)里面，我們關(guān)注的都是這個(gè)東西怎么能起到一個(gè)作用，在商業(yè)上產(chǎn)生更好的價(jià)值。
第三個(gè)階段我覺得其實(shí)是從去年開始的，大概2022 年初的時(shí)候，我又重新回到了那個(gè)興趣驅(qū)動(dòng)的狀態(tài)。但是這種興趣的驅(qū)動(dòng)又跟小的時(shí)候那種離得比較遠(yuǎn)的興趣不太一樣?，F(xiàn)在就是，創(chuàng)業(yè)也好，自己寫東西也好，我都開始慢慢地把人工智能的工具用起來(lái)了，直到最近，我甚至把自己的項(xiàng)目都往這方面去轉(zhuǎn)，做了一些依靠人工智能的繪圖、影像制造等。
在我自己個(gè)人的社交媒體上，我打算持續(xù)地用AI 去創(chuàng)作。對(duì)我來(lái)說(shuō)這挺有趣的。因?yàn)閺淖钤绲暮⑼瘯r(shí)期的那種純粹的興趣，到上班了之后轉(zhuǎn)成一種功利的工作，那時(shí)候說(shuō)實(shí)話我其實(shí)有點(diǎn)反感。因?yàn)槎际锹犝f(shuō)一些資本在做這個(gè)東西，或者是因?yàn)楣镜陌才?，有的時(shí)候你沒那么相信它，但你必須得去對(duì)這個(gè)東西有一個(gè)特別夸張的吹捧。所以，實(shí)際上進(jìn)入第三個(gè)階段，對(duì)我的改變還挺大的。
汗青
這種改變是什么樣的呢？
汗青：我覺得到了現(xiàn)在這個(gè)年齡，我還能對(duì)一個(gè)新事物這么的興奮，其實(shí)是很久都沒有找到的一種狀態(tài)了。就是在我們創(chuàng)作最頻繁的時(shí)候，幾乎就不睡覺了。我重新認(rèn)識(shí)到自己還沒有完全對(duì)一個(gè)事物失去熱情。
其實(shí)我是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面卷了10 年了，我也10 年沒有對(duì)一個(gè)事物這么有熱情了。我們這一代人，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)工作的這一波80 后的畫像還是挺明確的。就是趕上了這一波的浪。但是到了2020 年左右，集體會(huì)有一個(gè)疲態(tài)。因?yàn)樾袠I(yè)也在往下走，自己也可能進(jìn)入到中年。你會(huì)卷得沒有激情，會(huì)變得麻木。
而且，我發(fā)現(xiàn)我用完全不一樣的方式再去做創(chuàng)作的時(shí)候，會(huì)有一種很輕盈的感覺。因?yàn)橐郧暗奈?，不管是自己做美術(shù)的創(chuàng)作，還是上班的時(shí)候做技術(shù)方面的工作，你都要花相當(dāng)一部分的精力，但現(xiàn)在很容易。所以，我覺得我挺相信一句話的，人工智能很有可能帶來(lái)一種生產(chǎn)力上的平權(quán)。
好多人都說(shuō)你可能會(huì)被什么AI 替代掉，我一直都不這么看的原因就是我自己最近這種很有意思的創(chuàng)作狀態(tài)。我發(fā)現(xiàn)其實(shí)你腦子里那個(gè)東西—你的想法，你的靈感，你在這個(gè)階段的熱情—才是最重要的。
是，但是其實(shí)在大公司里邊，它的狀況跟傳統(tǒng)的、小體量的公司相比起來(lái)是不是不太一樣。人工智能會(huì)什么時(shí)候沖擊到這些崗位，你會(huì)有感知嗎？
汗青：這種替代就不用等了，沖擊早就到了。其實(shí)我跟你說(shuō)個(gè)簡(jiǎn)單的事兒，特別有意思，一個(gè)小事。就是我們今天打開一個(gè)購(gòu)物的 App 上都會(huì)有各種各樣的廣告圖，可能它會(huì)給你推薦一個(gè)活動(dòng)或者品牌，我以前所在的公司在京東大概從2017 年左右，這樣的圖片就根本不需要設(shè)計(jì)師去設(shè)計(jì)了，它完全都是機(jī)器自己吐出來(lái)的。在我的認(rèn)知里面，還有的電商，可能還會(huì)更早一點(diǎn)，2016 年開始就在推這個(gè)事情了。
所以從大廠從業(yè)者的角度來(lái)說(shuō)，我們這種危機(jī)感要早得多。因?yàn)楸热鐒偛潘f(shuō)的這個(gè)功能，原來(lái)可能我一個(gè)團(tuán)隊(duì)下面至少有兩三個(gè)小組專門做這件事情，但是在那幾年，我印象特別清楚，我們整個(gè)的編制在這塊就沒有了。今天我們想在手機(jī)App 上賣一件衣服，一開始它的那個(gè)推薦圖是一個(gè)黃色的背景。機(jī)器可以做到什么？機(jī)器可以做到說(shuō)一旦它上線了一個(gè)小時(shí)之后，發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)不好，可以自動(dòng)地更換顏色、構(gòu)圖、版式。這些事情靠人的運(yùn)營(yíng)是根本做不到的。
所以像類似這樣的變革，在互聯(lián)網(wǎng)公司里，其實(shí)機(jī)器早就開始在替代人的工作了。在未來(lái)，我覺得這個(gè)趨勢(shì)一定是越來(lái)越夸張的，所以在這一點(diǎn)上我覺得不用顧忌得太保守。總的來(lái)說(shuō)我覺得未來(lái)大廠的人數(shù)，尤其現(xiàn)在結(jié)合了經(jīng)濟(jì)本身的一個(gè)走勢(shì)，這些公司的預(yù)算都在做縮減，從人數(shù)的角度來(lái)說(shuō)，一定會(huì)慢慢地變得更精煉，但是這不意味著人完全被替代。還是我之前那個(gè)觀點(diǎn)，由于還是需要有人在上面去把控方向，把控整個(gè)東西的調(diào)性，但是執(zhí)行層面的崗位和工作毋庸置疑地會(huì)被大幅的縮減，這可能是我大概的一個(gè)判斷。
Odysseys.eth | 保持樂觀，因?yàn)槲磥?lái)不確定
在Odysseys.eth 的社交主頁(yè)上有五個(gè)并行的標(biāo)簽—INTP、Stoic、碳基叛徒、證偽主義者、強(qiáng)對(duì)等主義者。這五個(gè)標(biāo)簽互相沖突，但正因?yàn)榛ハ鄾_突而得以在他身上統(tǒng)一。就像他在采訪里提到的，創(chuàng)造的可能性來(lái)源于未來(lái)的不確定。相信這個(gè)，所以保持樂觀。
我更關(guān)心的是這樣的技術(shù)究竟能不能真正做到一種民主化？是不是每個(gè)人都能夠用它拓展自己的邊界和能力？因?yàn)?，技術(shù)對(duì)權(quán)力可以有顛覆的影響，但權(quán)力也會(huì)把技術(shù)包裹于其中。
Q&A：
對(duì)于AI，你的認(rèn)知過(guò)程大概是什么樣的？
Odysseys.eth ：它其實(shí)不是一條線性的路，而是網(wǎng)狀的。
我本身是一個(gè)跨學(xué)科學(xué)習(xí)者。學(xué)科之間的邊界都是人為劃分的，它們并沒有所謂的明顯的邊界。認(rèn)知的過(guò)程就像吹氣球，氣球在吹的過(guò)程中，它的邊界越來(lái)越大。某一天它碰到了人工智能，某一天又碰到了另外一個(gè)東西。
如果要去描述這個(gè)網(wǎng)狀的認(rèn)識(shí)過(guò)程，它會(huì)有一個(gè)比較重要的枝干，或者比較重要的部分嗎？
Odysseys.eth ：如果有一個(gè)主干的話，那就是你怎么樣去理解一個(gè)真實(shí)世界，而不是腦海中意淫一個(gè)不可證偽的東西。
很多人感知到最近AI 領(lǐng)域的變化太快。我周圍有人會(huì)用到瞬息萬(wàn)變這個(gè)詞語(yǔ)。真的是這樣嗎？
Odysseys.eth ：我自己的感受是這樣。因?yàn)槲冶旧淼牧?xí)慣已經(jīng)全部被顛覆掉了，我突然要在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)重建。每天都會(huì)冒出新的東西、新的應(yīng)用，都是那種我夢(mèng)寐以求好久的東西，都一窩蜂地在這么短的時(shí)間內(nèi)都出來(lái)了。
你夢(mèng)寐以求的、一窩蜂出來(lái)的東西都有哪些？
Odysseys.eth ：我去年就開始用GPT，我當(dāng)時(shí)就寫到過(guò)我的感受。我讀書的時(shí)候非常希望有一個(gè)類似GPT 那樣的人工智能。它讀了所有的書，懂所有的東西。然后我邊讀書可以邊跟它交流。因?yàn)橛袝r(shí)候讀到書里的某些內(nèi)容很想討論，但是說(shuō)真的有些書你找不到合適的對(duì)象去交流。我現(xiàn)在逛博物館、讀書，都會(huì)開著GPT，邊聊邊讀。這感受是完全不同的。還有兩款跟Google 相關(guān)的插件。一款插件是比較早的，你在chrome下安裝以后，它也會(huì)在側(cè)邊欄給你一個(gè)顯示。就是之前你在Google 搜索結(jié)果，它順便也幫你問一下ChatGPT。但是ChatGPT 不懂最新的消息。所以它給出的回答有時(shí)候還不錯(cuò)，有的時(shí)候就只是一般。但前段時(shí)間它又出了一款插件，等于它會(huì)把Google 搜索出來(lái)的第一頁(yè)的所有結(jié)果的所有文章全部讀一遍，然后幫你總結(jié)，每一句話后面還會(huì)跟一個(gè)像維基百科那樣的引用，在使用搜索引擎的時(shí)候，就跟標(biāo)題黨沒有關(guān)系了，因?yàn)槟阒苯泳椭滥阆胍獤|西是什么，而不是點(diǎn)開這個(gè)文章再去查。這讓我搜東西的效率翻了不知道多少倍。
比如說(shuō)像 Youtube 的視頻，有的時(shí)候有一些采訪動(dòng)不動(dòng)就兩個(gè)小時(shí)?？赡苓@個(gè)人不錯(cuò)，這個(gè)話題也不錯(cuò)，但是你看一下標(biāo)題就會(huì)想真的值得投兩個(gè)小時(shí)進(jìn)去嗎？你會(huì)猶豫?，F(xiàn)在有了插件，ChatGPT 就可以自動(dòng)生成字幕，把內(nèi)容全部讀一遍，它不僅僅是總結(jié)這個(gè)視頻講了什么，你甚至可以直接跟ChatGPT 聊天，聊這個(gè)視頻的內(nèi)容。請(qǐng)告訴我他得出結(jié)論的邏輯過(guò)程，這個(gè)提法是否受到哪些批判，有沒有什么問題。當(dāng)你引入一個(gè)無(wú)邊界的批判的視角，視野驟然擴(kuò)大，我一下子都有點(diǎn)不適應(yīng)。
關(guān)于人工智能，你最關(guān)心的是什么？
Odysseys.eth ：我更關(guān)心的是這樣的技術(shù)究竟能不能真正做到一種民主化？是不是每個(gè)人都能夠用它拓展自己的邊界和能力？因?yàn)?，技術(shù)對(duì)權(quán)力可以有顛覆的影響，但權(quán)力也會(huì)把技術(shù)包裹于其中。
關(guān)于人工智能，你最期待的是什么？
Odysseys.eth ：我希望它跟人類能夠有更進(jìn)一步的融合。不是某種對(duì)抗關(guān)系。其實(shí)我們現(xiàn)在所有人都是一種半碳基半硅基的生物。就像今天我戴著AirPods 跟你講話；而你的智能手機(jī)其實(shí)是你的第三只手、第三只眼睛……
這個(gè)過(guò)程可能是像光譜似的，沒有很清晰的邊界。但是過(guò)了10 年去回望，你就突然發(fā)現(xiàn)：我們已經(jīng)這樣了。然后同時(shí)，將人類從重復(fù)性的勞動(dòng)中解放出來(lái)，給人類更多的選擇權(quán)，你可以完全基于自己的愛好想做什么去做什么，但是當(dāng)然這得是在社會(huì)分配結(jié)構(gòu)很好的前提下。
就等于是 Sam Altman 前幾年的一篇文章《萬(wàn)物摩爾定律》里寫到的，所有的技術(shù)在今天其實(shí)形成了一種指數(shù)發(fā)展的效應(yīng)，更好的工具幫助我們制造出更好的工具。
比如說(shuō)當(dāng)人工智能技術(shù)發(fā)展了，是不是也可以在核聚變領(lǐng)域取得突破，能量成本的降低它會(huì)導(dǎo)致什么？人類有可能不再陷入一種零和博弈的狀態(tài)。
關(guān)注人工智能的經(jīng)歷有沒有給你帶來(lái)什么改變。
Odysseys.eth ：對(duì)人工智能的學(xué)習(xí)方式—比如說(shuō)對(duì)計(jì)算機(jī)的算法了解更深，反過(guò)來(lái)會(huì)去思考自己的學(xué)習(xí)方式和自己應(yīng)對(duì)世界的算法。我可以舉其中一個(gè)例子，比如說(shuō)有一個(gè)算法是叫做貪心算法?？梢钥醋髂阍谝粋€(gè)霧氣蒙蒙的天氣里面去爬山。貪心算法就是你只往高處走，但你只能看到周圍10 米。這個(gè)算法它最終大概率是把你帶到一個(gè)局部性的最高處（即：局部最優(yōu)）。但是你爬到一個(gè)小的山峰上，你就下不來(lái)了。這時(shí)候去討論算法的話，你就要有一些隨機(jī)性的跳躍。
前幾年不是有一個(gè)新聞，說(shuō)有一個(gè)高速公路的收費(fèi)員被裁員了，她那時(shí)候就在新聞里面說(shuō)，“我其他什么事情都不會(huì)做?！币?yàn)樗浅＿m應(yīng)所謂的局部性的高峰，整個(gè)山峰沒了，她也就跟著“消失”了。
就是說(shuō)在神經(jīng)科學(xué)發(fā)展的過(guò)程中，在人工智能的算法發(fā)展中，在遇到很多問題的時(shí)候提出一些新的解決方式，這些解決方式在更深的層面，其實(shí)是有很深的某種哲學(xué)味道。就像我剛才說(shuō)的算法一樣。你怎么樣去認(rèn)識(shí)世界，就會(huì)怎么樣指導(dǎo)自己的生活跟學(xué)習(xí)。從這些角度來(lái)說(shuō)，我覺得對(duì)我是挺有幫助的。
關(guān)于人工智能的討論，有什么觀點(diǎn)讓你印象深刻。
Odysseys.eth ：我最想說(shuō)到的是卡爾·波普爾(KarlPopper)。“證偽主義”就是他提出的。他是著名的科學(xué)哲學(xué)家。他在《開放社會(huì)及其敵人》的最后聊到一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)“我們不做預(yù)言家，我們要成為自己命運(yùn)的創(chuàng)造者?！蔽磥?lái)它絕對(duì)不是一個(gè)預(yù)言的、必定的、不可改變的未來(lái)。我們可以通過(guò)我們努力去創(chuàng)造一個(gè)新的未來(lái)。
所以未來(lái)人類社會(huì)也是這樣。人跟人工智能的未來(lái)也是這樣。所以可以保持樂觀。
“我們保持樂觀”和“未來(lái)是不確定的”，兩者之間的聯(lián)系是？
Odysseys.eth ：未來(lái)取決于說(shuō)我們現(xiàn)在做什么。我們每個(gè)人的行為都跟未來(lái)是有關(guān)系的。
監(jiān)制：佟宇 / 統(tǒng)籌、編輯：李祺 / 采訪、撰文：晏文靜 / 攝影：付酉 / 妝發(fā)：Vivi、黃海倫（Hans） / 攝影助理：蘇澤彬、六一
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