吳磊 & 蔣勤勤
導(dǎo)演可以與攝影共同完成“草木”的拍攝,但想探訪“人間”,無疑需要與演員合作?!恫菽救碎g》收獲了對于導(dǎo)演的嘉獎(jiǎng),譬如第36屆東京國際電影節(jié)最佳影片提名,還有第17屆亞洲電影大獎(jiǎng)的最佳導(dǎo)演提名;與此同時(shí),它也收獲了對于表演的嘉獎(jiǎng),主演蔣勤勤便獲得了亞洲電影大獎(jiǎng)最佳女主角的殊榮。
這部影片于4月3日在國內(nèi)上映。我們趁此機(jī)會,采訪了影片的兩位主演。他們的角色都非常復(fù)雜:吳磊飾演的何目蓮既要尋找失蹤父親的蛛絲馬跡,又要面對母親人性的崩塌;蔣勤勤飾演的吳苔花原本是位內(nèi)向的采茶女,因被騙入傳銷組織“蝴蝶國際”而變得瘋狂。
主演們都曾被顧曉剛的前作《春江水暖》所打動,也都在《草木人間》的拍攝中,收獲了獨(dú)特的表演體驗(yàn)。顧曉剛在現(xiàn)場強(qiáng)調(diào)即時(shí)的指令,不斷鼓勵(lì)他們拋下劇本,摸索自己對角色的理解。因此,兩人在影片高潮的瘋狂,不只是屬于影像的瘋狂,也是屬于吳磊與蔣勤勤的獨(dú)特瘋狂。他們似乎都沉浸在故事中,漸漸分不清角色與自我的區(qū)別。
在兩人的訪談中可以發(fā)現(xiàn),在銀幕上那些動作與臺詞的對手戲背后,還隱藏著思維與直覺的對手戲。在這部用草木思考人間的影片里,他們成為了重要的媒介。
吳磊
吳磊:變成自然之子,和植物說話
您和顧曉剛導(dǎo)演最初是怎么聯(lián)系上的?
吳磊:我之前就挺喜歡顧曉剛導(dǎo)演的《春江水暖》。后來是他把劇本發(fā)到了我這里,我看了故事以后,一下子就被吸引了。當(dāng)然,我一開始猶豫了很久,因?yàn)楹芘伦约和瓿傻貌缓?,?dāng)時(shí)還在拍另一部作品,擔(dān)心狀態(tài)調(diào)整不過來。但導(dǎo)演和制片人給了我很多鼓勵(lì),讓我最后有了信心。后來合作的過程也很幸福,我們前期聊了很多次天,不僅僅是針對《草木人間》,也會聊一些喜歡的、不喜歡的電影,平時(shí)的愛好等等,總之就是增進(jìn)對彼此的了解。別看顧曉剛導(dǎo)演看起來這么文藝,其實(shí)以前也是個(gè)電競少年(笑)。
除了《草木人間》之外,您最近還演了《不虛此行》等較有文藝片氣質(zhì)的作品,可以談?wù)勛罱討虻乃悸穯幔?/strong>
吳磊:我當(dāng)然也想嘗試各種類型的作品,但我沒有刻意去選擇某種題材,只是會篩選自己碰到的機(jī)會??傮w來說,我還是以角色為主,還是會選擇那些吸引自己的角色,也會根據(jù)不同的題材,決定表演風(fēng)格的調(diào)整與變化。
吳磊
您在拍攝過程中最大的感受是什么?
吳磊:我覺得這次表演的即興感很強(qiáng)。導(dǎo)演給了我們很大的表演空間,而且總是會在現(xiàn)場給我們新鮮的刺激和指令,大家就需要根據(jù)新的情況,做出新的反應(yīng)。我們常常開機(jī)就會拍很久,最長可能有兩個(gè)小時(shí),但那場戲估計(jì)也就兩三句臺詞。導(dǎo)演會告訴我,等我想說話了再說。所以我就要慢慢感受影片中的空間、人物和表演,靜靜地等待那個(gè)適合行動的時(shí)機(jī)。在這種長鏡頭里的表演可能就會比較連貫,看起來也真實(shí)一些。
吳磊 & 蔣勤勤
您在影片中有許多身處鄉(xiāng)村的戲份,您自己的生活重心則主要在城市里。您是如何沉浸到角色中的?
吳磊:何目蓮這個(gè)角色其實(shí)比較復(fù)雜,他雖然來自鄉(xiāng)村,但身上的鄉(xiāng)村氣息已經(jīng)褪得差不多了,畢竟他在城里讀了四年大學(xué),所以還是相對適應(yīng)城市氛圍的。但當(dāng)然,他的內(nèi)心還是和自然有很深的聯(lián)系,他有點(diǎn)像是“自然之子”。我說的自然之子,不是超級英雄片里那種有特異功能的角色,而是說他可以和自然融為一體,和樹木、蟲子、小動物都很親密。他不是自然的代言人,而是自然的孩子,就像樹林里的一株植物、一棵大樹或是一朵蓮花一樣,有種不爭不搶的氣質(zhì)。所以我在拍攝之前會去植物園,自己也會養(yǎng)一些植物,希望可以對植物產(chǎn)生更深刻的聯(lián)系。
您養(yǎng)了些什么樣的植物?
吳磊:比如三七葉、朱頂紅,總之各種花花草草都有。我覺得植物是有喜好的,它們也會思考,也會尋找光的方向,尋找養(yǎng)分所在的地方,也有不喜歡的東西。你就需要去理解植物的語言。在拍攝的時(shí)候,我們也拍了很多和植物對話的戲,這樣說起來其實(shí)有點(diǎn)玄乎,但我覺得它們真的有自己的智慧。
吳磊 & 蔣勤勤
雖然目蓮這個(gè)角色大多數(shù)時(shí)候情緒都比較穩(wěn)定,但也有差點(diǎn)陷入瘋狂的時(shí)候,您是怎么思考他當(dāng)時(shí)的狀態(tài)的?
吳磊:因?yàn)楫?dāng)時(shí)不斷地拍攝傳銷,我也會一直接受刺激,目蓮最后的那種絕望和難以置信,其實(shí)和我本人的感受還挺重合的。我記得他在瘋狂的時(shí)候好像陷入了混沌,一直在砍一棵樹。我覺得這種砍樹的過程,不只是弒父、殺死父親的過程,也是在殺死他心中的良知、正義和純真。那種分不清主動和被動的感覺,也是我真實(shí)的體驗(yàn)。好在他最后還是及時(shí)地醒悟了過來,回到了生活的正軌。
吳磊 & 蔣勤勤
您自己也會創(chuàng)作一些影像,包括《騎有此理》這樣的vlog。您現(xiàn)在合作的導(dǎo)演也越來越多,現(xiàn)在如何看待拍東西這件事?
吳磊:那些vlog的拍攝,其實(shí)都是根據(jù)我自己的喜好,怎樣有趣、怎樣好玩就怎么來。對我來說,那是一種和日常不同的漫長旅程,前期選地方、做計(jì)劃、到路上拍攝、收集素材做后期、調(diào)色剪輯、最后發(fā)布、閱讀粉絲和觀眾朋友的反應(yīng),都是旅程的一部分。不過,其實(shí)我一直有點(diǎn)抗拒“《騎有此理》導(dǎo)演”的這個(gè)身份,雖然也不是不能接受,但總是覺得有點(diǎn)緊張。因?yàn)槲矣X得每一行都有專業(yè)的人,不是我覺得自己是導(dǎo)演,我就是了。但我好像也確實(shí)找不到更好的形容,或許我只是想做自己人生的導(dǎo)演吧。
蔣勤勤
蔣勤勤:瘋的不只有吳苔花,還有蔣勤勤
可以談?wù)劗?dāng)時(shí)選擇這個(gè)項(xiàng)目的契機(jī)嗎?
蔣勤勤:契機(jī)就是顧曉剛。我在看過《春江水暖》之后,就認(rèn)定他是我值得合作的一位導(dǎo)演。我非常欣賞他的影像,也很認(rèn)可他對電影的要求。在《春江水暖》里,你可以看到他的攝影像畫卷一樣,景色拍得那么美,人物又是那么鮮活。而且他使用了很多非職業(yè)演員,都是他的親戚,他們完全可以融入到影片里,一點(diǎn)也不突兀??傊?,我覺得他是非常有能力的導(dǎo)演。
其實(shí)在《草木人間》里也有許多非職業(yè)演員的使用,您作為專業(yè)演員,可以聊聊在這種表演環(huán)境中的體驗(yàn)嗎?
蔣勤勤:在這種環(huán)境里,如果說非職業(yè)演員的任務(wù)是“演”,那么職業(yè)演員的任務(wù)更像是“藏”。如何隱藏得更好,如何融入到這個(gè)氛圍里,就是我們要面對的難題,至少在我看來還是有一定難度。要是我一亮相,大家覺得這個(gè)人根本不像采茶女,沒演出底層中年婦女的形象,那我的表演可能就失敗了。所以我總是要留心,把“蔣勤勤”藏在“吳苔花”的背后。
蔣勤勤
您在順利地“隱藏”以前,做了哪些準(zhǔn)備工作?
蔣勤勤:首先,其實(shí)導(dǎo)演給我打下了很好的基礎(chǔ),他的劇本寫得非常豐富、完整。他還為我做了人物小傳,這些其實(shí)本該是演員自己的工作。他在采風(fēng)之后,拍了很多紀(jì)錄影像,還給了我們許多關(guān)于傳銷的資料。我們拍攝之前仔細(xì)閱讀后,又到現(xiàn)場先待了六到十天,和采茶女們一起吃飯、生活,然后才進(jìn)入真正的拍攝。此外,前期采茶女的場景其實(shí)拍了很多,最后剪出來的只是冰山一角,我都覺得有點(diǎn)心疼(笑)。
吳苔花這個(gè)角色一開始是個(gè)比較含蓄的茶女,但進(jìn)入傳銷組織后,漸漸陷入了瘋狂。您如何把握這個(gè)角色的劇烈變化?
蔣勤勤:首先我會回歸人物之前的經(jīng)歷,因?yàn)樗倪^往是一切轉(zhuǎn)變的根源。她之所以在橋下發(fā)瘋,都是以前的事件累積的結(jié)果。我們基本是全程按時(shí)間順序拍攝的,導(dǎo)演沒有跳拍,或是改變場景的順序,所以我也能更好地理解人物的動機(jī)。另外,拍攝這部影片時(shí)的沉浸感特別強(qiáng)。雖然我們是在拍戲,但在那個(gè)密閉的空間里,被傳銷組織一遍遍地宣傳的時(shí)候,我甚至覺得蔣勤勤自己也被異化了,整個(gè)人都陷到了吳苔花的角色里。所以我會進(jìn)入被洗腦的狀態(tài),拋棄自己的思考,不再想著要表演或表達(dá)什么,而是自然地跟從導(dǎo)演的指令。比如那場船上的戲,那艘船其實(shí)是固定在石頭壘起來的臺座上,是非常形式化、舞臺感很強(qiáng)的。但我會很自然地把它合理化。因?yàn)楸硌莸臅r(shí)候是這種狀態(tài),所以當(dāng)我看到影片和花絮的時(shí)候,我也會很疑惑:咦,我演過這段嗎?怎么這里是這樣的?甚至自己也會有種陌生感。
吳磊 & 蔣勤勤
傳銷戲的影響力這么強(qiáng)嗎?
蔣勤勤:因?yàn)槠鋵?shí)不是只拍了一天兩天,而是拍了很久、拍了很多??赡茉谟霸豪镏豢吹狡渲械囊恍?,但在拍攝的過程中,我們有好幾個(gè)廳,一起同時(shí)在拍攝。所以演員們每天都要接受這樣的訊號,專業(yè)演員又比較敏感,常常會投入自己的感情與經(jīng)歷。慢慢地,我們就自然而然被帶到那種環(huán)境里了。
您剛才也提到,吳苔花這個(gè)角色的行動和經(jīng)歷的關(guān)系很緊密。您會如何總結(jié)這種經(jīng)歷的影響?
蔣勤勤:我覺得她和我們所有人都一樣,內(nèi)心都有某種渴望。她不只是渴望,而且對自己很誠實(shí)。就像她自己說的那樣,雖然她是底層的農(nóng)婦,但她要掙很多錢,她要靠足貼發(fā)財(cái),要好多好多東西,這些全都是欲望,但她居然可以這么誠實(shí)地表達(dá)出來。雖然在我們外人看來,這種行為可能很蠢,但我覺得如果深入地思考,會覺得她的精神還是挺可貴的。她其實(shí)很勇敢,而且愿意追求自我的價(jià)值,這是讓我很感動的地方。
吳磊 & 蔣勤勤
吳苔花在影片中有許多情緒爆發(fā)的時(shí)刻,您是如何讓表演顯得真實(shí)的?
蔣勤勤:其實(shí)導(dǎo)演很排斥我們在現(xiàn)場看劇本。在他看來,劇本的文字只能作為參考,只是提供一種情節(jié)的走向,我們需要根據(jù)此時(shí)此地的狀態(tài),具體地思考人物的表達(dá),臺詞也可以隨便說。所以我們在片場其實(shí)非常放松,而且毫無顧忌。演完了之后,導(dǎo)演也可能讓我們換一種思路,再變一變,所以每場戲都會有很多種演法。
吳磊 & 蔣勤勤
影片中其實(shí)有很多和動物交流的場景,包括最后和老虎的表演,好像也有不少解讀方式。您可以談?wù)勛约罕硌?、理解那場戲的思路嗎?/strong>
蔣勤勤:那只老虎當(dāng)然是特效做的,但面對空氣交流,也是演員的基本功之一。我當(dāng)時(shí)把那只老虎想象成了另一個(gè)吳苔花,它或許象征著她心里那些不好的事物,比如貪欲和憤怒的情感,比如被親人和社會拋棄的過去,比如所有那些不公平的東西。當(dāng)然,電影只是告訴我們,有一個(gè)人和我們一樣,至于她應(yīng)該走向哪里,我們應(yīng)該走向哪里,都是大家自己應(yīng)該思考的。每個(gè)人都有歸屬、有認(rèn)知。雖然這部影片的題材是傳銷,但它本質(zhì)上講的還是人,人如何奮斗,又如何覺醒。
影師:ZACK張悅 / 監(jiān)制:張婧璇 / 編輯:Timmy / 形象:Fred蘇 / 統(tǒng)籌:王禹斯LilyWang / 采訪&撰文:陳思航 / 吳磊妝發(fā):司君 / 蔣勤勤妝發(fā):陳非 / 統(tǒng)籌助理:段雨、Yiyi / 造型助理:天天、赫璇 / 攝影助理:穆嘉東、KATE