Hans（Hans 曾參與創(chuàng)辦土豆網(wǎng)，前騰訊高級戰(zhàn)略總監(jiān)。即刻 AIGC 圈子主理人。）
Hans | 要創(chuàng)造
這些年，Hans 花了很多時間研究人工智能。先突破語言學(xué)，然后走到人類學(xué)，再進(jìn)入純數(shù)學(xué)的世界……他花了幾千個小時在這件事情的學(xué)習(xí)上，究其動力，是他對一些最基礎(chǔ)的問題的持續(xù)關(guān)注。
比如說公平性；比如說每個人都有創(chuàng)造的自由，每個人都有尋找自我，打破內(nèi)在枷鎖的可能；我期待社會能夠?qū)@些東西有一種支持，而不是抑制；我也期待對地球的保護，期待大家對和平的熱愛。
Hans
Q&A：
你是從什么時候開始關(guān)注人工智能的？它源于某個事件、某個問題、某個人，或者某件東西？是什么喚起了你對這件事情的好奇心？
Hans：其實我真的沒有找到一個很好的節(jié)點。但是因為你了解我上一個創(chuàng)業(yè)項目，所以這就特別容易理解。我肯定是在在線教育創(chuàng)業(yè)的那個過程當(dāng)中，意識到 AI 能夠解決認(rèn)知問題和個性化學(xué)習(xí)的問題。當(dāng)你提到人的時候，我能想到一個在計算機行業(yè)大家可能都認(rèn)識的人。這個人其實是喬布斯背后的人—艾倫·凱。他曾經(jīng)寫過一些很酷的話被喬布斯在iPhone 的發(fā)布會上都引用過。
艾倫·凱這個人非常傳奇，他在施樂實驗室研究人類和機器之間交互，但是他更感興趣人類的創(chuàng)造力。他一輩子都在研究怎么樣讓兒童能更好地學(xué)習(xí)。這個人對我也有很大的影響。我借他的一些視角去研究了很多認(rèn)知科學(xué)和AI 的東西。
沿著最初的好奇心，你認(rèn)識這件事情的過程是什么樣的？那個認(rèn)知的“鏈路”，它在您的大腦和經(jīng)歷里大概是什么樣的？
Hans：我特別好奇、特別關(guān)注的核心問題就是人是如何創(chuàng)造的。一開始我自己不確信，直到后來認(rèn)識到艾倫·凱跟史蒂芬·平克的時候我才意識到最好的研究對象應(yīng)該是在沒有被文化洗腦，沒有被告訴怎么學(xué)習(xí)，沒有被告訴怎么創(chuàng)作，沒有被規(guī)范的時候。這個研究對象才是在理解創(chuàng)造力和認(rèn)知的一個最基本的狀態(tài)，就是最原初的狀態(tài)。
所以在這個時候這種強烈的好奇心把我推到了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)里面，就是對大腦、對語言強烈地好奇，然后再順著這個路徑去認(rèn)識AI。大概是這么一個過程。
有一個我比較好奇的事情是，現(xiàn)在我們能感覺到你再去認(rèn)知一個你感興趣的事情的那種興奮。我不知道你的這種狀態(tài)是一直都這樣嗎？還是說在這幾年因為關(guān)注人工智能，它會跟以前特別不一樣？
Hans：認(rèn)知結(jié)構(gòu)的形成必然是連續(xù)的，它不可能是飛躍和持續(xù)飛躍的，就好像很多人認(rèn)為技術(shù)是在指數(shù)型進(jìn)步的，但我認(rèn)為這種看法是錯的。
那認(rèn)知的熱情的部分呢？有變化嗎？
Hans：我覺得會有。年輕的時候，那種熱情是基于一種空想主義，就是你會有一定的幻想的部分?，F(xiàn)在可能有一種“樓閣在不斷往上搭，對世界有了不同切片的認(rèn)知”的那種熱情，然后改造的力量越來越強大，這種強大的工具已經(jīng)可以實現(xiàn)最初的某些幻想、或者信仰的時候，那種熱情會成倍地加溫。
無論是你從認(rèn)知的角度，還是從人工智能的發(fā)展，你都會發(fā)現(xiàn)未來走得越來越近的時候，如果你沒有被別的東西擊打，比如說生活的重壓或者是被什么困惑主導(dǎo)的話，我認(rèn)為理論上你的熱情會越來越高漲，好奇心也會越來越放大。
芝諾有一句話就是說，你的認(rèn)知就像一個泡泡一樣，你知道的越多，那個泡泡就越來越大，泡泡越大的時候會產(chǎn)生一個更有趣的現(xiàn)象，就是你感知到的未知也越多，你感受到未知越多，你的好奇心和熱情可能也就越大。當(dāng)然也可能有人會覺得更恐懼了，發(fā)現(xiàn)我知道越多還反而就是自己更越來越無知了。但是在我身上當(dāng)我感知到那泡泡越來越大的時候，我會覺得我越來越覺得未知的東西更令人興奮。
Hans
關(guān)于人工智能，你最期待的是什么？
Hans：我最期待的是跟人工智能無關(guān)的東西。但是它們肯定都會被人工智能所驅(qū)動。
比如說公平性；比如說每個人都有創(chuàng)造的自由，每個人都有尋找自我，打破內(nèi)在枷鎖的可能；我期待社會能夠?qū)@些東西有一種支持，而不是抑制；我也期待對地球的保護，期待大家對和平的熱愛。隨著人工智能的發(fā)展。這些東西我認(rèn)為都能夠出現(xiàn)關(guān)鍵的解決方案上的選擇和變化。因為它實際上是一個前所未有的這樣的東西。
赫拉利在《未來簡史》里寫到過他的害怕，就是算法被極少數(shù)人統(tǒng)治，被個體擁有。說得再更具體一點，在語言學(xué)上我們最害怕的是人工智能是不透明的。你不知道它是怎么預(yù)測出下一個詞、下一句話、下一個情感的共鳴，但你就是慢慢相信了它。如果AI 是不可解釋的，他的推理過程是不可解釋的，那么我們認(rèn)為這個AI 是非?？植赖臇|西，因為它可能隨時控制你。
為什么我們天天在討論可解釋性這件事，包括特德·姜，他反復(fù)要說ChatGPT 其實是一種縮略版的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，其實他想警告大家，它存在歪曲世界的事實的可能性?，F(xiàn)在還好，現(xiàn)在大家還有一些所謂的批判性，等到后面更多的這種超級智能的工具出來的時候，我們看到在電影《HER》里面看到的場景，人工智能會像你最親密的伴侶一樣和你生活在一起，那些都是眨眼之間就要實現(xiàn)的事了。所以你肯定會害怕他，因為他控制著你的一切。
如果你沒有獨立思考的能力，你就會被這種算法主導(dǎo)的系統(tǒng)直接控制。它可以是TikTok 這種算法的1 萬倍的力量。所以在社交網(wǎng)絡(luò)上，我經(jīng)常會告誡大家要保有批判，要保有創(chuàng)造自信，你要從創(chuàng)造的角度去用它，而不是從消費的角度去用它。只有這樣，這些東西才會成為你生活的利器。
關(guān)于人工智能的討論，還有什么有意思的觀點可以跟大家分享。
Hans：很多學(xué)者的觀點都讓我印象深刻，比如說赫拉利寫到的我們可能會被一種超級智能控制。但是隨著對人工智能這個東西的了解和時代的推進(jìn)，我可能不太贊成他了，我可能會相信像戴維·多伊奇的看法。他有一本知名的書叫做《無窮的開始》。他認(rèn)為我們所了解的世界，我們看到的世界都只是非常有限的、非常小的一塊“世界”，而知識本身是無窮無盡的，你了解的知識越多，你越能看到新的世界，而那個時候再去討論人工智能的時候，你就不會像我們今天這樣陷入到各種各樣的幻想之中。
另外，人工智能學(xué)習(xí)的是我們?nèi)祟惙e累的知識，但創(chuàng)造新知識還得靠人。這個觀念來自于史蒂芬·平克?？孔V的知識和有價值的理論還是要靠人去發(fā)現(xiàn)，到今天為止都是這樣。
我知道壞的教育對人的創(chuàng)造力的破壞有多可怕。所以非常核心的基石是個體的解放。個體的解放靠什么，最簡單的就是創(chuàng)造。個體的解放不僅來自于你，也來自于你更理解世界，更有方法去探尋世界的真相。
黃俊杰（黃俊杰 參與創(chuàng)辦愛范兒，曾任《第一財經(jīng)周刊》主筆、
《好奇心日報》聯(lián)合創(chuàng)始人兼聯(lián)合主編，現(xiàn)任《晚點 LatePost》主編、聯(lián)合創(chuàng)始人。）
黃俊杰 | 關(guān)心、好奇、害怕、討厭和不確定的偶然因素
采訪里，黃俊杰講了很多關(guān)于人工智能的發(fā)展中他討厭的事情。討厭、害怕、關(guān)心、好奇—在他的回答里，這四個詞常常一起出現(xiàn)。伴隨其后的，還有題目里的最后一個詞組“不確定的偶然因素”。以及，我們問他，如果有這樣一個填空題，人工智能是什么。他會怎么填?！叭斯ぶ悄艽蛑l的商標(biāo)？”他非常迅速地把這個填空題也填成了一個問句。
一個人在職業(yè)上怎么有機會變成一個更獨特的人？這些計算機推動的自動化的系統(tǒng)都在有效地幫助公司消解一些原來需要依賴人的簡單工作，而且它的速度很快。有可能最后變成，一個職業(yè)上在初級階段的人，要去跟一個效率極高的系統(tǒng)去競爭。這是一個很有“意思”的事情。
黃俊杰
Q&A：
關(guān)于人工智能你關(guān)心的是什么？
黃俊杰：我覺得大家在討論人工智能的時候，尤其是和ChatGPT 相關(guān)的東西，這里面有一個非常嚴(yán)重的問題，我不太想用抄襲這個詞，但是它確實是類似這樣的行為。
我們舉例子的話。比如，在英文世界里產(chǎn)生了一個新的詞、一個新的概念，翻譯軟件是沒有辦法把它翻譯出來的。一定是有個人做出了這個翻譯。你見到的任何一個其他翻譯軟件都是這樣。它就是這么把它抓過來，讓大家在使用這個工具的時候被自動調(diào)用出來。但是這個背后的貢獻(xiàn)者是誰，你不知道。
翻譯只是一個小小的行業(yè)，大家也都沒什么感知，但實際上這個行業(yè)已經(jīng)非常糟糕了。我最早兼職做過幾年翻譯，翻譯過新聞，也翻譯一些跟商業(yè)相關(guān)的東西。我大概理解翻譯的工作是什么樣的。譯者要去理解一些東西，也得找別人的翻譯來參考。這個借鑒過程是不可避免的。這發(fā)生在人身上，是一個很慢的過程，但是當(dāng) AI 被用于翻譯軟件，一切就加快了，變成在輸入框里面粘貼一下，結(jié)果就到我面前了。它看起來是一個非常友好的光標(biāo)，但對我來說背后的所有的東西都是隱形的。
翻譯只是一個行業(yè)，但 GPT-4 有希望影響各種行業(yè)。
以前我們都用搜索引擎。搜索引擎最早其實很笨，它不會直接告訴你答案。當(dāng)你搜索之后，它讓你去別人的地方去獲得信息，獲得服務(wù)，對方獲得流量。在之后的發(fā)展里，流量越來越集中到一個地方、信息來源越來越模糊。包括很多人喜歡的維基百科。它把所有的信息組合在一個頁面里面。雖然有各種長鏈接告訴你這東西最早來自于什么地方，但當(dāng)一個維基百科詞條呈現(xiàn)在一個讀者面前的時候，你不太關(guān)心這個信息是從哪里來的。它看上去就是一個真理一樣的存在。它從全網(wǎng)各個地方搜羅來那些信息，那些小地方的流量被它吸走了，越來越少的人能去到那些地方。這其實是一個信息的集權(quán)。生產(chǎn)信息、把信息放到網(wǎng)上的人，得不到流量回報，這是在破壞整個互聯(lián)網(wǎng)的激勵機制。
維基百科影響力還小點，但是ChatGPT 就不是這樣了，它變成了一個對話框。除非你特別去跟它說，我想要你推薦一些特定的網(wǎng)站，否則它就直接給答案。它像一個助理一樣給你結(jié)果，背后的那些東西相對是隱形的。作為一個用戶，作為一個獲得信息的人，跟信息最初的來源，你們之間的關(guān)系變得更遠(yuǎn)了。
我覺得這是一個挺大的問題。到底這個信息是哪里來的，你現(xiàn)在是越來越不知道了，而且你越來越不想知道。
ChatGPT 的每個回答，其實都不是ChatGPT 想出來的，這里面的所有的信息、所有的風(fēng)格，都是在某個地方、某個時間點由一個活生生的人寫下，所以它有一天才會在你的需求下被ChatGPT 組織成一段文字給你。我覺得這是一個極大的不公平。就是每個人貢獻(xiàn)的一些東西都被它打碎了，然后被吸到了整個體系里面，在需要的時候吐過來，這是一個極度地抹殺了創(chuàng)作者的“過程”。如果完全是AI 創(chuàng)造的沒問題，但實際上它不創(chuàng)造東西。就是說，技術(shù)在越來越方便的同時，它把個體的形象變得越來越模糊。
黃俊杰
關(guān)于人工智能，這是你比較害怕的點？
黃俊杰：這不叫害怕，就是討厭的地方。之前有一次跟一個中國移動地方公司的管理者聊天，他就抱怨說現(xiàn)在辦公室的新人越來越笨。最早，運營商有大量自己的客服，他們一度有機會升到辦公室里。這些人工作非常辛苦，上廁所都要按分鐘記，但他們在這些非?？菰锏墓ぷ骼锩?，磨練了一些溝通能力。后來這些工作被外包、被機器替代。
類似的還有比如說媒體最早都有很簡短的快訊。一些非常重要的作家、新聞人都是從這些上面一步步過來的，比如蓋伊·特立斯。
我真的害怕的是什么，就是簡單的工作沒有了。大家都覺得說你要有創(chuàng)意的能力，但你連最簡單的訓(xùn)練都沒有，怎么變成一個更熟練的能夠去提出問題、能夠去解決問題的人？
舉一個美團的例子。當(dāng)騎手接到一個單的時候，騎手會自己規(guī)劃路徑。不同的人，能力是不一樣的。很厲害的騎手可以更快找到路，更快送貨，也賺到更多錢。但是當(dāng)厲害的騎手找到一條更快的路，跑了幾次之后，這個路徑就被系統(tǒng)學(xué)會了，成為默認(rèn)的導(dǎo)航路徑。好處是所有騎手都可以跟著捷徑走，壞處就是人和人之間的能力差別被抹掉了。每個人的能力的高低不太重要了，就可以被隨時替代了，他對工資的議價權(quán)也就沒了。
我比較好奇的是接下來會怎么樣。一個人在職業(yè)上怎么有機會變成一個更獨特的人？這些計算機推動的自動化的系統(tǒng)都在有效地幫助公司消解一些原來需要依賴人的簡單工作，而且它的速度很快。有可能最后變成，一個職業(yè)上在初級階段的人，要去跟一個效率極高的系統(tǒng)去競爭。這是一個很有“意思”的事情。
而每個項目，如果它背后需要錢的話，它都不會是你個人或者小團隊能做的事情，AI 成本很高。這就變成了有錢的公司去把人的能力給“沉淀”到一個系統(tǒng)上，然后再把它作為產(chǎn)品輸出出去。最終這些能力不再屬于一個個個體。我覺得這是一個不能讓我害怕，但確實是一個有點讓人厭惡的事情。另外我也很好奇它之后會變成什么樣子。
而有什么能保證世界一定會往更好的方向再造呢？
尼爾·弗格森，是英國歷史學(xué)家，他之前有一次對談提到新冷戰(zhàn)的可能。他說大家看歷史，都覺得事情這樣發(fā)生了，再來一遍似乎也會按照同樣的路徑走，但很多事情是由非常非常強烈的偶然因素所決定的。
我們今天回頭想，過去幾十年，美國跟蘇聯(lián)沒有大打一仗，地球沒有毀滅是一個事實。但是在這個過程里面，有無數(shù)的偶然因素導(dǎo)向了這個結(jié)果。再來一次，不保證類似的結(jié)果。
類似的，一百年前，工業(yè)化生產(chǎn)線來了，一度美國藍(lán)領(lǐng)工人一周能打卡工作100 小時。后來在各種因素的影響下，人類找到了一個平衡，有了 8小時工作制。但沒什么可以保證：“當(dāng)這個社會被AI 改造了之后，它的變化一定是更好的。”因為有很多因素都可以影響結(jié)果。
汗青（前京東產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在給自己打工，
寫《青陳》（關(guān)于“廣義科技與產(chǎn)品文化”的newsletter），也喜歡做AI 繪畫和AI 攝影創(chuàng)作。）
汗青 | 從瞎興奮 到真興奮
汗青年過三十，厭倦了單一重復(fù)、少有熱情的工作，在四年前離開了以前工作的互聯(lián)網(wǎng)大廠。他說在此之前，他已經(jīng)很多年沒有找到特別有熱情的事情做，但是最近找到了，是人工智能帶來的。
我發(fā)現(xiàn)我用完全不一樣的方式再去創(chuàng)作的時候，會有一種很輕盈的感覺。因為以前的我，不管是自己做美術(shù)的創(chuàng)作，還是上班的時候做技術(shù)方面的工作，你都要花相當(dāng)一部分的精力，但現(xiàn)在很容易。所以，我覺得我挺相信一句話的，人工智能很有可能帶來一種生產(chǎn)力上的平權(quán)。
汗青
Q&A：
你大概是從什么時候開始對人工智能關(guān)注，開始對它有好奇心的？
汗青：我最早注意到人工智能應(yīng)該是因為電影。在2000 年前后，因為《黑客帝國》。就是意識到這個世界上有這么一回事兒。那個時候我十四、十五歲，也不是特別理解，就覺得是一個挺新鮮的玩意兒，跟著電影里面瞎興奮。
從當(dāng)時到現(xiàn)在，您認(rèn)識這個事情的過程大概是什么樣的？
汗青：我覺得可以總結(jié)成幾個階段。因為我自己小的時候是學(xué)美術(shù)的，我6 歲就開始學(xué)畫畫，后來學(xué)設(shè)計，所以對這種文藝的東西都比較感興趣，電影看得就比較多，所以一開始是一個純粹的興趣驅(qū)動。
然后這件事特別諷刺的是說，我大學(xué)畢業(yè)開始進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)公司工作之后，它變成一個很工作驅(qū)動、很專業(yè)驅(qū)動的事情。
因為在我的記憶里，互聯(lián)網(wǎng)大概是從2008、2009 年開始，就一直在提人工智能。那個時候?qū)ξ覀€人來說，認(rèn)識人工智能這件事情就有些功利了。因為你其實是為了一些工作上的事去了解它，舉個例子，我前后待過兩個比較大的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們在琢磨的都是人工智能怎么能更好地賣貨，怎么做生意，怎么做客服。在行業(yè)里面，我們關(guān)注的都是這個東西怎么能起到一個作用，在商業(yè)上產(chǎn)生更好的價值。
第三個階段我覺得其實是從去年開始的，大概2022 年初的時候，我又重新回到了那個興趣驅(qū)動的狀態(tài)。但是這種興趣的驅(qū)動又跟小的時候那種離得比較遠(yuǎn)的興趣不太一樣。現(xiàn)在就是，創(chuàng)業(yè)也好，自己寫東西也好，我都開始慢慢地把人工智能的工具用起來了，直到最近，我甚至把自己的項目都往這方面去轉(zhuǎn)，做了一些依靠人工智能的繪圖、影像制造等。
在我自己個人的社交媒體上，我打算持續(xù)地用AI 去創(chuàng)作。對我來說這挺有趣的。因為從最早的孩童時期的那種純粹的興趣，到上班了之后轉(zhuǎn)成一種功利的工作，那時候說實話我其實有點反感。因為都是聽說一些資本在做這個東西，或者是因為公司的安排，有的時候你沒那么相信它，但你必須得去對這個東西有一個特別夸張的吹捧。所以，實際上進(jìn)入第三個階段，對我的改變還挺大的。
汗青
這種改變是什么樣的呢？
汗青：我覺得到了現(xiàn)在這個年齡，我還能對一個新事物這么的興奮，其實是很久都沒有找到的一種狀態(tài)了。就是在我們創(chuàng)作最頻繁的時候，幾乎就不睡覺了。我重新認(rèn)識到自己還沒有完全對一個事物失去熱情。
其實我是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面卷了10 年了，我也10 年沒有對一個事物這么有熱情了。我們這一代人，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)工作的這一波80 后的畫像還是挺明確的。就是趕上了這一波的浪。但是到了2020 年左右，集體會有一個疲態(tài)。因為行業(yè)也在往下走，自己也可能進(jìn)入到中年。你會卷得沒有激情，會變得麻木。
而且，我發(fā)現(xiàn)我用完全不一樣的方式再去做創(chuàng)作的時候，會有一種很輕盈的感覺。因為以前的我，不管是自己做美術(shù)的創(chuàng)作，還是上班的時候做技術(shù)方面的工作，你都要花相當(dāng)一部分的精力，但現(xiàn)在很容易。所以，我覺得我挺相信一句話的，人工智能很有可能帶來一種生產(chǎn)力上的平權(quán)。
好多人都說你可能會被什么AI 替代掉，我一直都不這么看的原因就是我自己最近這種很有意思的創(chuàng)作狀態(tài)。我發(fā)現(xiàn)其實你腦子里那個東西—你的想法，你的靈感，你在這個階段的熱情—才是最重要的。
是，但是其實在大公司里邊，它的狀況跟傳統(tǒng)的、小體量的公司相比起來是不是不太一樣。人工智能會什么時候沖擊到這些崗位，你會有感知嗎？
汗青：這種替代就不用等了，沖擊早就到了。其實我跟你說個簡單的事兒，特別有意思，一個小事。就是我們今天打開一個購物的 App 上都會有各種各樣的廣告圖，可能它會給你推薦一個活動或者品牌，我以前所在的公司在京東大概從2017 年左右，這樣的圖片就根本不需要設(shè)計師去設(shè)計了，它完全都是機器自己吐出來的。在我的認(rèn)知里面，還有的電商，可能還會更早一點，2016 年開始就在推這個事情了。
所以從大廠從業(yè)者的角度來說，我們這種危機感要早得多。因為比如剛才所說的這個功能，原來可能我一個團隊下面至少有兩三個小組專門做這件事情，但是在那幾年，我印象特別清楚，我們整個的編制在這塊就沒有了。今天我們想在手機App 上賣一件衣服，一開始它的那個推薦圖是一個黃色的背景。機器可以做到什么？機器可以做到說一旦它上線了一個小時之后，發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)不好，可以自動地更換顏色、構(gòu)圖、版式。這些事情靠人的運營是根本做不到的。
所以像類似這樣的變革，在互聯(lián)網(wǎng)公司里，其實機器早就開始在替代人的工作了。在未來，我覺得這個趨勢一定是越來越夸張的，所以在這一點上我覺得不用顧忌得太保守?？偟膩碚f我覺得未來大廠的人數(shù)，尤其現(xiàn)在結(jié)合了經(jīng)濟本身的一個走勢，這些公司的預(yù)算都在做縮減，從人數(shù)的角度來說，一定會慢慢地變得更精煉，但是這不意味著人完全被替代。還是我之前那個觀點，由于還是需要有人在上面去把控方向，把控整個東西的調(diào)性，但是執(zhí)行層面的崗位和工作毋庸置疑地會被大幅的縮減，這可能是我大概的一個判斷。
Odysseys.eth | 保持樂觀，因為未來不確定
在Odysseys.eth 的社交主頁上有五個并行的標(biāo)簽—INTP、Stoic、碳基叛徒、證偽主義者、強對等主義者。這五個標(biāo)簽互相沖突，但正因為互相沖突而得以在他身上統(tǒng)一。就像他在采訪里提到的，創(chuàng)造的可能性來源于未來的不確定。相信這個，所以保持樂觀。
我更關(guān)心的是這樣的技術(shù)究竟能不能真正做到一種民主化？是不是每個人都能夠用它拓展自己的邊界和能力？因為，技術(shù)對權(quán)力可以有顛覆的影響，但權(quán)力也會把技術(shù)包裹于其中。
Q&A：
對于AI，你的認(rèn)知過程大概是什么樣的？
Odysseys.eth ：它其實不是一條線性的路，而是網(wǎng)狀的。
我本身是一個跨學(xué)科學(xué)習(xí)者。學(xué)科之間的邊界都是人為劃分的，它們并沒有所謂的明顯的邊界。認(rèn)知的過程就像吹氣球，氣球在吹的過程中，它的邊界越來越大。某一天它碰到了人工智能，某一天又碰到了另外一個東西。
如果要去描述這個網(wǎng)狀的認(rèn)識過程，它會有一個比較重要的枝干，或者比較重要的部分嗎？
Odysseys.eth ：如果有一個主干的話，那就是你怎么樣去理解一個真實世界，而不是腦海中意淫一個不可證偽的東西。
很多人感知到最近AI 領(lǐng)域的變化太快。我周圍有人會用到瞬息萬變這個詞語。真的是這樣嗎？
Odysseys.eth ：我自己的感受是這樣。因為我本身的習(xí)慣已經(jīng)全部被顛覆掉了，我突然要在一個很短的時間內(nèi)重建。每天都會冒出新的東西、新的應(yīng)用，都是那種我夢寐以求好久的東西，都一窩蜂地在這么短的時間內(nèi)都出來了。
你夢寐以求的、一窩蜂出來的東西都有哪些？
Odysseys.eth ：我去年就開始用GPT，我當(dāng)時就寫到過我的感受。我讀書的時候非常希望有一個類似GPT 那樣的人工智能。它讀了所有的書，懂所有的東西。然后我邊讀書可以邊跟它交流。因為有時候讀到書里的某些內(nèi)容很想討論，但是說真的有些書你找不到合適的對象去交流。我現(xiàn)在逛博物館、讀書，都會開著GPT，邊聊邊讀。這感受是完全不同的。還有兩款跟Google 相關(guān)的插件。一款插件是比較早的，你在chrome下安裝以后，它也會在側(cè)邊欄給你一個顯示。就是之前你在Google 搜索結(jié)果，它順便也幫你問一下ChatGPT。但是ChatGPT 不懂最新的消息。所以它給出的回答有時候還不錯，有的時候就只是一般。但前段時間它又出了一款插件，等于它會把Google 搜索出來的第一頁的所有結(jié)果的所有文章全部讀一遍，然后幫你總結(jié)，每一句話后面還會跟一個像維基百科那樣的引用，在使用搜索引擎的時候，就跟標(biāo)題黨沒有關(guān)系了，因為你直接就知道你想要東西是什么，而不是點開這個文章再去查。這讓我搜東西的效率翻了不知道多少倍。
比如說像 Youtube 的視頻，有的時候有一些采訪動不動就兩個小時。可能這個人不錯，這個話題也不錯，但是你看一下標(biāo)題就會想真的值得投兩個小時進(jìn)去嗎？你會猶豫?，F(xiàn)在有了插件，ChatGPT 就可以自動生成字幕，把內(nèi)容全部讀一遍，它不僅僅是總結(jié)這個視頻講了什么，你甚至可以直接跟ChatGPT 聊天，聊這個視頻的內(nèi)容。請告訴我他得出結(jié)論的邏輯過程，這個提法是否受到哪些批判，有沒有什么問題。當(dāng)你引入一個無邊界的批判的視角，視野驟然擴大，我一下子都有點不適應(yīng)。
關(guān)于人工智能，你最關(guān)心的是什么？
Odysseys.eth ：我更關(guān)心的是這樣的技術(shù)究竟能不能真正做到一種民主化？是不是每個人都能夠用它拓展自己的邊界和能力？因為，技術(shù)對權(quán)力可以有顛覆的影響，但權(quán)力也會把技術(shù)包裹于其中。
關(guān)于人工智能，你最期待的是什么？
Odysseys.eth ：我希望它跟人類能夠有更進(jìn)一步的融合。不是某種對抗關(guān)系。其實我們現(xiàn)在所有人都是一種半碳基半硅基的生物。就像今天我戴著AirPods 跟你講話；而你的智能手機其實是你的第三只手、第三只眼睛……
這個過程可能是像光譜似的，沒有很清晰的邊界。但是過了10 年去回望，你就突然發(fā)現(xiàn)：我們已經(jīng)這樣了。然后同時，將人類從重復(fù)性的勞動中解放出來，給人類更多的選擇權(quán)，你可以完全基于自己的愛好想做什么去做什么，但是當(dāng)然這得是在社會分配結(jié)構(gòu)很好的前提下。
就等于是 Sam Altman 前幾年的一篇文章《萬物摩爾定律》里寫到的，所有的技術(shù)在今天其實形成了一種指數(shù)發(fā)展的效應(yīng)，更好的工具幫助我們制造出更好的工具。
比如說當(dāng)人工智能技術(shù)發(fā)展了，是不是也可以在核聚變領(lǐng)域取得突破，能量成本的降低它會導(dǎo)致什么？人類有可能不再陷入一種零和博弈的狀態(tài)。
關(guān)注人工智能的經(jīng)歷有沒有給你帶來什么改變。
Odysseys.eth ：對人工智能的學(xué)習(xí)方式—比如說對計算機的算法了解更深，反過來會去思考自己的學(xué)習(xí)方式和自己應(yīng)對世界的算法。我可以舉其中一個例子，比如說有一個算法是叫做貪心算法?？梢钥醋髂阍谝粋€霧氣蒙蒙的天氣里面去爬山。貪心算法就是你只往高處走，但你只能看到周圍10 米。這個算法它最終大概率是把你帶到一個局部性的最高處（即：局部最優(yōu)）。但是你爬到一個小的山峰上，你就下不來了。這時候去討論算法的話，你就要有一些隨機性的跳躍。
前幾年不是有一個新聞，說有一個高速公路的收費員被裁員了，她那時候就在新聞里面說，“我其他什么事情都不會做?！币驗樗浅＿m應(yīng)所謂的局部性的高峰，整個山峰沒了，她也就跟著“消失”了。
就是說在神經(jīng)科學(xué)發(fā)展的過程中，在人工智能的算法發(fā)展中，在遇到很多問題的時候提出一些新的解決方式，這些解決方式在更深的層面，其實是有很深的某種哲學(xué)味道。就像我剛才說的算法一樣。你怎么樣去認(rèn)識世界，就會怎么樣指導(dǎo)自己的生活跟學(xué)習(xí)。從這些角度來說，我覺得對我是挺有幫助的。
關(guān)于人工智能的討論，有什么觀點讓你印象深刻。
Odysseys.eth ：我最想說到的是卡爾·波普爾(KarlPopper)?！白C偽主義”就是他提出的。他是著名的科學(xué)哲學(xué)家。他在《開放社會及其敵人》的最后聊到一個觀點，他說“我們不做預(yù)言家，我們要成為自己命運的創(chuàng)造者。”未來它絕對不是一個預(yù)言的、必定的、不可改變的未來。我們可以通過我們努力去創(chuàng)造一個新的未來。
所以未來人類社會也是這樣。人跟人工智能的未來也是這樣。所以可以保持樂觀。
“我們保持樂觀”和“未來是不確定的”，兩者之間的聯(lián)系是？
Odysseys.eth ：未來取決于說我們現(xiàn)在做什么。我們每個人的行為都跟未來是有關(guān)系的。
監(jiān)制：佟宇 / 統(tǒng)籌、編輯：李祺 / 采訪、撰文：晏文靜 / 攝影：付酉 / 妝發(fā)：Vivi、黃海倫（Hans） / 攝影助理：蘇澤彬、六一
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