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周迅 對談 陳可辛 | 自由之路

本期特別邀請了陳可辛導(dǎo)演與周迅對談。一晃,他們第一次合作的電影《如果·愛》已是十三年前,最近借著與巖井俊二一起合作的新電影《你好,之華》的機(jī)緣,又再度相遇。他們都驚嘆,許久沒有這樣的機(jī)會好好坐下深談,聊聊時間對彼此的改變,所帶來的觸動。

周迅 對談 陳可辛 | 自由之路

周迅

周迅興奮地指著窗外,“快看!”

一屋人引頸張望,原來是夏末秋初暮色降臨前的日光,透過清洌的空氣,如一首讓人忘憂的行板?!爸挥羞@十分鐘!玩兒一下嘛!”她半是感慨,半是催促,希望攝影師不會誤了這轉(zhuǎn)瞬即逝的光線。

彩云易碎琉璃脆。年少時我們?nèi)菀装岩磺卸家暈槔硭?dāng)然,比如青春,比如時間,仿佛都取之不盡,可以肆意揮霍,所以驚覺它們流逝時,會陷入迷惘和失落??稍隗w會了“失去”帶來的百般滋味后,人生漸漸豐滿出層次,那些形而上的話題,比如自由,比如自我,才開始真正落地。

周迅 對談 陳可辛 | 自由之路

周迅

在過去的兩年里,周迅度過了一些艱難的時光,并非緣于生活的任何突發(fā)變故,而是她開始直面“衰老”這樣的命題。16歲入行到現(xiàn)在,片場的時光如白駒過隙,她未曾意識到時間在變化,觀眾也固執(zhí)地認(rèn)為她會永遠(yuǎn)不失少女的模樣。可“變化”才是人生唯一不變的事情,她曾在那些沖撞中不知所措,但定下心來,她更堅定也更有信心可以打破原來的自己。

陳可辛也未曾料到,十三年后重聚,他們的話題會從此開始。初見周迅時他剛剛來內(nèi)地發(fā)展,在那個相對傳統(tǒng)的環(huán)境里,所有人都告訴他,周迅不會理會那些陳詞濫調(diào),她和別人都不一樣。

所以他有些驚訝,灑脫如周迅,也有被這些人生問題困擾的時候。拍過那么多以女性為主角的電影,他卻自認(rèn)為并非真正了解女性,她們的愛與痛,她們的掙扎與負(fù)擔(dān),她們在那些人生最精彩時刻后的狀況和境遇,都遠(yuǎn)非旁觀者的想象能夠概括。電影總是汲取最跌宕起伏的那幾年,卻避開細(xì)水長流的生活,許多個“然后呢”隱在徐徐升起的字幕后,沒有答案。

人生總是把我們帶向無法預(yù)知的方向,我們或許沒有成為自己想象中的人,卻可能無意中成為一個更好的人。問號不會停止,迷茫不會停止,它們迂回如迷宮,卻總會在出口處保留一點(diǎn)柳暗花明的驚喜。他們都相信,走下去,走下去,總會真正走上自由之路。

周迅 對談 陳可辛 | 自由之路

周迅

陳可辛 × 周迅 獨(dú)家對談

不破,不立

陳:我想起一個月前我發(fā)了個消息給你,當(dāng)時我看了《你好,之華》,覺得你特別好看,而且那個好看和以前是不一樣的,有年齡感,有一些皺紋,幾乎素顏,感覺上是一個很真實的人,而不是以往電影里的你,感覺……

周:很遠(yuǎn)。

陳:對,是很真實的周迅。前陣子《如懿傳》剛播出的時候很多人在討論你的臉什么的,可我拍《你好,之華》的時候和你見面,到拍出來的感覺,一直都很好,而且那個狀態(tài)是近乎這幾年里我看過你最好的狀態(tài)。網(wǎng)上那么多話,我就說要給你打氣,每個年齡就該有那個年齡的樣子,有每個年齡不同的漂亮,不能和它去對抗,不然就一大堆錯的結(jié)果。

周:對,當(dāng)時我就給你回復(fù),說沒事,我明白,在我們長大的過程里,總有些時候會迷惘。我前幾年有過焦慮,但現(xiàn)在已經(jīng)過了。

陳:我想聽聽那些焦慮是什么?

周:我在這個行業(yè)也很久了,從16 歲進(jìn)入這個行業(yè)來算,1991 年到現(xiàn)在,二十七年了。我開始聽到有人說我老,是《明月幾時有》的時候。包括年齡在內(nèi),之前很多事情我都不怎么考慮,可能對我來說它本來就不是件重要的事情。《如懿傳》里我還敢演18歲的狀態(tài),再過幾年我可能就會拒絕了。我是一個對自己比較誠實的人,包括《紅高粱》,我敢演18 歲、28 歲的少女,是因為有信心回到那個年紀(jì)的狀態(tài),而不是努著勁兒往18 歲的姑娘上靠。

但那之后我突然開始意識到,哦真的,我的臉在30多歲的時候沒有過這種情況,開始難過,開始焦慮,每天都沉浸在“開始變老了怎么辦”這件事里。從《明月幾時有》到《如懿傳》也有兩年的時間,那時是真的、真的不開心,每天愁眉苦臉掛念著這件事,拍出來的鏡頭又被人說胖和皺紋(笑)。

那段時間,我真的早上起來坐在沙發(fā)上就開始哭,陽光再好也會哭,可能我一時無法去直面人會衰老這件事情。別人總是希望你能停留在一個青春美貌的階段,尤其是女演員,卻忽略衰老是所有人都不可抗拒的事情。

大家說的“轉(zhuǎn)型”其實不是轉(zhuǎn)型,而是面對衰老時自然而然要去接受的一件事,而且是必須要接受的事。你再做運(yùn)動,再做保養(yǎng),也不可能維持住你20 多歲時的樣子。所以那個時候正好,我還發(fā)微信給你,說謝謝給我一個好劇本,從這之后我其實是想把自己的那些東西“破”掉,什么好看不好看哪,其實小時候我是完全不在乎這些的。

陳:因為你好看,所以才不在乎呀。

周:沒有,小時候我真的算不上傳統(tǒng)好看的女孩兒。后來想要“破”這件事,就想去接觸本真生活中的人物,像之華她有家庭啊,其實我?guī)缀鯖]演過這類電影,是第一次演一個真實生活里普通的家庭婦女。

陳:就像你剛才提到的,“18 歲”這個事情,其實我們身為制作人、導(dǎo)演也很苦惱。我很喜歡拍時間跨度很長的故事,那肯定會有年輕和年老的不同階段,一換演員,觀眾就跳戲了,可很難找一模一樣的兩個人吧?其實以前很多好萊塢的經(jīng)典電影,也是由30 多歲的演員去演18 歲再化老妝的,國外這個傳統(tǒng)也一直在延續(xù)?,F(xiàn)在很多時候是觀眾不接受,大家都喜歡在微博上吐槽嘛。

不過我也奇怪你會那么認(rèn)真地對待別人的看法。在拍《如果· 愛》之前,很多人提議我找你,那時的主流還不是現(xiàn)在這種90 后“I don’t care”的態(tài)度,內(nèi)地電影圈還是很傳統(tǒng)、很多體制內(nèi)的,許多演員見導(dǎo)演時妝化到根本認(rèn)不出來他們是誰。但當(dāng)時別人和我說,周迅不是這樣的人,在那個年代,她是和所有內(nèi)地女演員都不一樣的人,就她會說“我不管你”,但原來你還是介意的。

周:我不在乎別人說我什么,而是從“人”的本身來說是種無奈。30 多歲的那些焦慮只是個引子,我不知道50歲時我會怎么想。有時也和其他女演員聊起過這個話題,她們說,沒關(guān)系,40 多歲時我們也發(fā)過愁,但到了50歲反而好了,反正已經(jīng)那么老了,就老吧。

陳:不同的年齡永遠(yuǎn)會有不同的困惑和憂慮。我拍了一輩子愛情電影,女性在其中都是重要的角色,而且往往比男性角色更為出彩,但我發(fā)現(xiàn),其實我并不真正了解女性。現(xiàn)在家里有一個,我可以讓她告訴你,即使現(xiàn)在50 多歲了,一切都沒變。

我記得那天拍海報時你和我說,今天臉很腫,因為正好是每個月不對的那幾天,可其實除了那幾天之外,每個月還有情緒問題,加起來就是十幾天,一個月的一半。這就等于你們要付出比男人多一倍的努力,才可以基本做到男人的狀態(tài),50 歲之后沒有生活了嗎?還有,你還要繼續(xù)去面對。

雖然現(xiàn)在有許多女權(quán)或是反性侵“metoo”這樣的運(yùn)動,但這個世界還是男權(quán)的,話語權(quán)許多時候都攥在男人的手里,無法真正做到男女平等。說女演員美不美,很大程度上還是在物化女性,因為在物化的語境里,女性的青春更重要??赡醒輪T到了50 歲仍然是非常OK 的,他們的50 歲等于女演員的30 歲,這之間就差了二十年。

周:我覺得這和生理結(jié)構(gòu)也有關(guān)系,到了一定的時間,女性的衰老速度會比男性更快。從我的角度來說,大家都知道演員有多辛苦,不管是本身的工作強(qiáng)度還是面對的輿論壓力,大家其實應(yīng)該互相愛護(hù)而不是互相鄙視。你可以鄙視某個人的人品,但鄙視衰老是不客觀的。對成熟的演員來說這是好事,對我來說也是一個深刻學(xué)習(xí)的過程,就是原來你認(rèn)認(rèn)真真去做一件事,可沒想到別人反而最看重的是相貌的問題,而更慘的是,你還被這些想法綁架,覺得變老或是變胖是錯的。

經(jīng)過這兩年,我對衰老已經(jīng)比較坦然了,一直坐在那兒哭,也只能把自己弄死。我希望自己身心健康,可我還是會老啊,不是說我身心健康了就能“啪”一下回到20 歲。